Türkiye'de bulunan polimorfik karınca türleri

schizo

Yumurta
Üye
Katılım
29 May 2024
Mesajlar
28
Tepkime puanı
11
Hymenoptera'lar da olan komplike kast sistemleri beni hem meraklandırıp, hem de kendi gözlerimle görmek için cezbediyor. Bu tür yapıları görebileceğim ve nispeten ulaşması,kontrollü bir ortam kurması en kolay olan canlılar karıncalar. Türkiye'de mevcut olan ve tür içinde 2 ve daha fazla fenotipi olan karıncaları gözlemlemek ve yaşam alanı sunmak istiyorum. Küçük bir bilgi geçeyim Ankara'da ikamet ediyorum burada aktif olarak arayabilirim,veyahut farklı iller de elinde fazladan olan birilerinden edinebilirim. Özet olarak Tür içi farklı fenotipleri en iyi görebileceğim/en çok görebileceğim türler hangileri?
 

Demo

Nanitik
Yardımsever
Üye
Katılım
2 Ağu 2024
Mesajlar
696
Çözümler
39
Tepkime puanı
365
Hymenoptera'lar da olan komplike kast sistemleri beni hem meraklandırıp, hem de kendi gözlerimle görmek için cezbediyor. Bu tür yapıları görebileceğim ve nispeten ulaşması,kontrollü bir ortam kurması en kolay olan canlılar karıncalar. Türkiye'de mevcut olan ve tür içinde 2 ve daha fazla fenotipi olan karıncaları gözlemlemek ve yaşam alanı sunmak istiyorum. Küçük bir bilgi geçeyim Ankara'da ikamet ediyorum burada aktif olarak arayabilirim,veyahut farklı iller de elinde fazladan olan birilerinden edinebilirim. Özet olarak Tür içi farklı fenotipleri en iyi görebileceğim/en çok görebileceğim türler hangileri?
Türkiye'de bir sürü polimorfik tür var. Şu an aklıma gelen cins olarak pheidole var, birçok fenotipi bulunmakta. Bu konu hakkında çoğu bilgiyi unuttum, gerekirse daha bilgili arkadaşlar yardımcı olacaktır.
 

Enesersoy45

Majör
Yardımsever
Tespit Uzmanı
Üye
Katılım
5 Nis 2023
Mesajlar
665
Çözümler
25
Tepkime puanı
808
Messor cinsinde 3 arakast var. Minör, media, majör. Beslemesi ve muhafazası kolay.
Cataglyphis cinsinde yine 3 arakast var fakat boy farkları oldukça farklı olabiliyor, 8-10 farklı boyutta işçi toplayabilirsiniz bir koloniden.
Beslemesi ve muhafazası messora kıyasla çok daha zor.
Pheidole cinsi minör ve asker arakastlarına sahip fakat aralarındaki fark oldukça uçuk olduğu için ilginizi çekebileceğini düşünüyorum.
Beslemesi kolay fakat muhafazası zor bir cins.
Herhangi bir yerli Camponotusta 3 arakast görebilirsiniz. Sevdiğinizi besleyin yeter. Gelişimleri yavaştır.
 

pegasuZX

Pupa
Üye
Katılım
5 Ağu 2024
Mesajlar
446
Çözümler
1
Tepkime puanı
140
Messor cinsinde 3 arakast var. Minör, media, majör. Beslemesi ve muhafazası kolay.
Cataglyphis cinsinde yine 3 arakast var fakat boy farkları oldukça farklı olabiliyor, 8-10 farklı boyutta işçi toplayabilirsiniz bir koloniden.
Beslemesi ve muhafazası messora kıyasla çok daha zor.
Pheidole cinsi minör ve asker arakastlarına sahip fakat aralarındaki fark oldukça uçuk olduğu için ilginizi çekebileceğini düşünüyorum.
Beslemesi kolay fakat muhafazası zor bir cins.
Herhangi bir yerli Camponotusta 3 arakast görebilirsiniz. Sevdiğinizi besleyin yeter. Gelişimleri yavaştır.
Camponotus ve messor en kolayları ve en kolay bulabileceğin cinslerdendir. Ama bölgeden bölgeye değişir.
 

el4nce

Süper Koloni
Moderatör
Yardımsever
İlklerden
Forum Delisi
Deneyimli Hobici
Tespit Uzmanı
Rehberkolik
Üye
Katılım
11 Ocak 2022
Mesajlar
1,945
Çözümler
177
Tepkime puanı
2,501
Merhaba, öncelikle dikkatimi bir şey çekti. Bu kelimeyi isteyerek mi kullandınız yoksa tesadüfen mi bilmiyorum ancak tebrik etmek istiyorum. "Fenotip." Terminoloji anlaşılması biraz zor bir şey ve terimler birbirine karışabiliyor. Polimorfik türlerde bir sürü işçi "kastı" olduğu neredeyse bütün hobiciler arasında sıkça telaffuz edilen bir şey ancak doğru değil. Doğru kullanım, polimorfik türlerde bir sürü işçi "fenotipi/boyutu" olur. Polimorfizm işçi kastını belirtmez. Bu anlaşılması biraz zor gelebilir ve konunuzdan biraz bağımsız ancak yeri gelmişken açıklayayım. Kast demek; farklı görevlere sahip, yaptığı işle diğerlerinden ayrışmak demek. Yani diyelim ki sizinle beraber bir kamp yaptık. Görev dağılımı yaptık siz odun taşıyacaksınız çünkü ben taşıyamıyorum, bende ateş yakacağım çünkü siz yakamıyorsunuz. Bu durumda kastlaşmış oluyoruz çünkü ikimizde farklı görevlere sahibiz. Kampımızda iki "kast" var diyebiliriz basitçe. Şimdi karınca örneğine bakalım, polimorfik demek kast farklılığı demek değil, sadece boyut farklılığı ve yapılan işin "ağırlığı/miktarı" değişir. Yani bir sürü kast var diyebilmemiz için farklı bir iş yapıyor olması veya farklı bir morfolojik parçaya sahip olması gerek ancak bu terimden anlaşılmaz. Minnacık nanitikte, devasa majorda aynı işi yapabilir, bu terimden anlayamayız. Bunun için doğru terim "Polyethism"dir. Sadece yaptıkları için boyutu, miktarı değişir. Bu yüzden fenotip ifadesini kullandığınız için sizi tebrik ediyorum. Yani bir sürü işçi kastı var değil, bir sürü işçi boyutu var.

Sorunuza gelecek olursak Polimorfik cinsler arasında Messor, Camponotus, bazı Formica türleri, Cataglyphis aklıma gelenler.
 
Moderatör tarafında düzenlendi:

schizo

Yumurta
Üye
Katılım
29 May 2024
Mesajlar
28
Tepkime puanı
11
Merhaba, öncelikle dikkatimi bir şey çekti. Bu kelimeyi isteyerek mi kullandınız yoksa tesadüfen mi bilmiyorum ancak tebrik etmek istiyorum. "Fenotip." Terminoloji anlaşılması biraz zor bir şey ve terimler birbirine karışabiliyor. Polimorfik türlerde bir sürü işçi "kastı" olduğu neredeyse bütün hobiciler arasında sıkça telaffuz edilen bir şey ancak doğru değil. Doğru kullanım, polimorfik türlerde bir sürü işçi "fenotipi/boyutu" olur. Polimorfizm işçi kastını belirtmez. Bu anlaşılması biraz zor gelebilir ve konunuzdan biraz bağımsız ancak yeri gelmişken açıklayayım. Kast demek; farklı görevlere sahip, yaptığı işle diğerlerinden ayrışmak demek. Yani diyelim ki sizinle beraber bir kamp yaptık. Görev dağılımı yaptık siz odun taşıyacaksınız çünkü ben taşıyamıyorum, bende ateş yakacağım çünkü siz yakamıyorsunuz. Bu durumda kastlaşmış oluyoruz çünkü ikimizde farklı görevlere sahibiz. Kampımızda iki "kast" var diyebiliriz basitçe. Şimdi karınca örneğine bakalım, polimorfik demek kast farklılığı demek değil, sadece boyut farklılığı ve yapılan işin "ağırlığı/miktarı" değişir. Yani bir sürü kast var diyebilmemiz için farklı bir iş yapıyor olması veya farklı bir morfolojik parçaya sahip olması gerek ancak bu terimden anlaşılmaz. Minnacık nanitikte, devasa majorda aynı işi yapabilir, bu terimden anlayamayız. Bunun için doğru terim "Polyethism"dir. Sadece yaptıkları için boyutu, miktarı değişir. Bu yüzden fenotip ifadesini kullandığınız için sizi tebrik ediyorum. Yani bir sürü işçi kastı var değil, bir sürü işçi boyutu var.

Sorunuza gelecek olursak Polimorfik cinsler arasında Messor, Camponotus, bazı Formica türleri, Cataglyphis aklıma gelenler.

Anlatmak istediğimi genişletmek ve daha fazla kişiye uyarlamak için kast sistemini eklemek istedim asker vs. bulunan türleri de öğrenmek için,ama öncelikle şunu söylemek istiyorum ben sizi daha çok tebrik ediyorum çünkü daha önce spesifik olarak kast kullanımının yanlış olduğunu ve aslında ne kadar farklı olduklarını şu ana kadar belirten kimseyi görmedim. Bir çok yabancı kaynakta(neredeyse hepsinde)okuyan kişinin bildiği farz edildiği için boyle bir çabaya girilmiyor,ama olay şu ki bunu belli bir bilgi birikimi ve dikkatli olmayan birisinin fark edeceği düşünülmüyor, bunu dikkate çekmek için en iyi yöntem tıpkı sizin yaptığınız gibi boyle zekice bir analoji kurmaktır. Ama benim neden bilinmediği hakkında bir fikrim daha var, Eusociality. Bu kavram Türkçeye geçmemiş bile,nispeten yeni keşfedilmiş bir şey ve türkce kaynak yok, direkt bildiğimiz yok. Bunu açıklayarak hem bu hazine niteliğindeki metninizi zenginleştirmek hem de nitelik ve hitap ettiği konuları arttırıp daha geniş gösteren bir mercekle bakmak isterim. Bir organizmanın Ösosyal olduğuna 4 katı kriter ile ulaşılır
1-) Yetişkinlerin birlikte toplu halde yaşamaları
2-)Yavru bakımı işbirligi/kollektif bir şekilde yapılması
3-)Bir sürü nesil örtüşür aynı kastta farklı tarihlerde doğmuş genç ve yaşlı bireyler bulunabilir(Yaş Polyethismi)
4-)Bu işbirliği üremede de oluyor,belli bir kast koloniyi devam ettirir yani üreme morfolojik olarak farklı sınıf tarafından yapilir(neredeyse her zaman bu bir kraliçe olur bunun değiştiği durumlar da oluyor ama şuan bu konudan alakasız)
Genellikle zarkanatlilarda görülüyor, ama araştırmalar memelilerde köstebek farelerinde görüldüğünü buluyor ve hatta E. O. Wilson(Sosyobiyolojinin babası ve emektar bir mirmekolog) diyor ki insanlar da bir tür zayıf bir ösosyallikten etkilenmiştir ama tabii ki oldukça tartışmalı ve ösosyal saymak için kriterler kesin, net bir şekilde uyması gerekiyor. Ösosyallite şuana kadar gözlemlediğimiz en zirve sosyal yapı,hatta o kadar birbiriyle ic ice ve uyumlu bir toplum ki bir Süperorganizma olarak görülebilirler, karıncaların tüm dünyayı bu kadar etkin ve yaygın kaplamalarının nedeni Ösosyallitedir, evrimsel seviyede bir takım çalışmasının meyvesi. Ösosyalite polyethismin üst grubudur daha iyi anlamak gruplara ayiracak olursak:

1-)Üremede isbölümü
Polyethism davranışa dayalı is bölümüdür ve iki ana formda karşımıza çıkıyor

>Üstte adı geçen Yaş polyethismi; Örnek verecek olursak bal arılarında yaşlanan bireylerin riskli seyler yapması: dışarı çıkıp polen toplaması,genç bireylerin ise yuvada larvalara bakım yapması
>Görev bazlı polyethism: Yapilan görevin koloninin ihtiyacına göre değişiklik yapılabilmesi,örneğin kraliçe yumurtlamıştır yayılan feremona göre kimi işçiler işlerini bırakıp yavru bakımı veya yuva temizliğine girisebilir

2-)Örtüşen nesiller

>Bir cok neslin bir arada yaşaması büyük bir avantajdır çünkü yaşlı bireylerin yolları ve belli davranışları aktarabildigi görülmüştür

3-)İletişim ve düzenleme
>Karmaşık İletişim sistemleri var ve bu üstte geçen her seyi bunlara borçluyuz bal arıların dans ederek tehdit ve yiyecek olduğunu anlatması veya feromonlar yoluyla is değişimi,panik vs.

4-)Yuvaya sağdıklık ve bolgesellik
>İşçiler yuvadan gerekmedikçe uzaklaşmaz veya ayrilmak için bir istek duymaz
>işçilerin konuma dair iyi bir hafızası vardır beslenme yollari ve yuvanın yerini iyi hatırlarlar
örnek verecek olursak: bal arılarının polen toplamaya gittiklerinde uzaklaşmamaya ve aynı kovana dönmeye meyilli olmaları.

Benzer şekilde yuvanın içinde mekansal bir bölünme vardir örneğin: larva odalarının yuvanın en güvenli yerinde olması ve iyi korunması,erzak ve çöp için odalarin olması. Yuva yapısının kaynak ihtiyacı,birey sayısı ve mevsime göre değiştirilmesi.


Kısacası Ösosyalite tam bir fedakarlık ve sadakat örneğidir. Bilemiyorum belki de kendimizi çok "insansı" ve "kusursuz" sanıyoruzdur ama "börtü böcek"ten bile öğrenmemiz gereken o kadar çok şey var ki.
 

el4nce

Süper Koloni
Moderatör
Yardımsever
İlklerden
Forum Delisi
Deneyimli Hobici
Tespit Uzmanı
Rehberkolik
Üye
Katılım
11 Ocak 2022
Mesajlar
1,945
Çözümler
177
Tepkime puanı
2,501
Anlatmak istediğimi genişletmek ve daha fazla kişiye uyarlamak için kast sistemini eklemek istedim asker vs. bulunan türleri de öğrenmek için,ama öncelikle şunu söylemek istiyorum ben sizi daha çok tebrik ediyorum çünkü daha önce spesifik olarak kast kullanımının yanlış olduğunu ve aslında ne kadar farklı olduklarını şu ana kadar belirten kimseyi görmedim. Bir çok yabancı kaynakta(neredeyse hepsinde)okuyan kişinin bildiği farz edildiği için boyle bir çabaya girilmiyor,ama olay şu ki bunu belli bir bilgi birikimi ve dikkatli olmayan birisinin fark edeceği düşünülmüyor, bunu dikkate çekmek için en iyi yöntem tıpkı sizin yaptığınız gibi boyle zekice bir analoji kurmaktır. Ama benim neden bilinmediği hakkında bir fikrim daha var, Eusociality. Bu kavram Türkçeye geçmemiş bile,nispeten yeni keşfedilmiş bir şey ve türkce kaynak yok, direkt bildiğimiz yok. Bunu açıklayarak hem bu hazine niteliğindeki metninizi zenginleştirmek hem de nitelik ve hitap ettiği konuları arttırıp daha geniş gösteren bir mercekle bakmak isterim. Bir organizmanın Ösosyal olduğuna 4 katı kriter ile ulaşılır
1-) Yetişkinlerin birlikte toplu halde yaşamaları
2-)Yavru bakımı işbirligi/kollektif bir şekilde yapılması
3-)Bir sürü nesil örtüşür aynı kastta farklı tarihlerde doğmuş genç ve yaşlı bireyler bulunabilir(Yaş Polyethismi)
4-)Bu işbirliği üremede de oluyor,belli bir kast koloniyi devam ettirir yani üreme morfolojik olarak farklı sınıf tarafından yapilir(neredeyse her zaman bu bir kraliçe olur bunun değiştiği durumlar da oluyor ama şuan bu konudan alakasız)
Genellikle zarkanatlilarda görülüyor, ama araştırmalar memelilerde köstebek farelerinde görüldüğünü buluyor ve hatta E. O. Wilson(Sosyobiyolojinin babası ve emektar bir mirmekolog) diyor ki insanlar da bir tür zayıf bir ösosyallikten etkilenmiştir ama tabii ki oldukça tartışmalı ve ösosyal saymak için kriterler kesin, net bir şekilde uyması gerekiyor. Ösosyallite şuana kadar gözlemlediğimiz en zirve sosyal yapı,hatta o kadar birbiriyle ic ice ve uyumlu bir toplum ki bir Süperorganizma olarak görülebilirler, karıncaların tüm dünyayı bu kadar etkin ve yaygın kaplamalarının nedeni Ösosyallitedir, evrimsel seviyede bir takım çalışmasının meyvesi. Ösosyalite polyethismin üst grubudur daha iyi anlamak gruplara ayiracak olursak:

1-)Üremede isbölümü
Polyethism davranışa dayalı is bölümüdür ve iki ana formda karşımıza çıkıyor

>Üstte adı geçen Yaş polyethismi; Örnek verecek olursak bal arılarında yaşlanan bireylerin riskli seyler yapması: dışarı çıkıp polen toplaması,genç bireylerin ise yuvada larvalara bakım yapması
>Görev bazlı polyethism: Yapilan görevin koloninin ihtiyacına göre değişiklik yapılabilmesi,örneğin kraliçe yumurtlamıştır yayılan feremona göre kimi işçiler işlerini bırakıp yavru bakımı veya yuva temizliğine girisebilir

2-)Örtüşen nesiller

>Bir cok neslin bir arada yaşaması büyük bir avantajdır çünkü yaşlı bireylerin yolları ve belli davranışları aktarabildigi görülmüştür

3-)İletişim ve düzenleme
>Karmaşık İletişim sistemleri var ve bu üstte geçen her seyi bunlara borçluyuz bal arıların dans ederek tehdit ve yiyecek olduğunu anlatması veya feromonlar yoluyla is değişimi,panik vs.

4-)Yuvaya sağdıklık ve bolgesellik
>İşçiler yuvadan gerekmedikçe uzaklaşmaz veya ayrilmak için bir istek duymaz
>işçilerin konuma dair iyi bir hafızası vardır beslenme yollari ve yuvanın yerini iyi hatırlarlar
örnek verecek olursak: bal arılarının polen toplamaya gittiklerinde uzaklaşmamaya ve aynı kovana dönmeye meyilli olmaları.

Benzer şekilde yuvanın içinde mekansal bir bölünme vardir örneğin: larva odalarının yuvanın en güvenli yerinde olması ve iyi korunması,erzak ve çöp için odalarin olması. Yuva yapısının kaynak ihtiyacı,birey sayısı ve mevsime göre değiştirilmesi.


Kısacası Ösosyalite tam bir fedakarlık ve sadakat örneğidir. Bilemiyorum belki de kendimizi çok "insansı" ve "kusursuz" sanıyoruzdur ama "börtü böcek"ten bile öğrenmemiz gereken o kadar çok şey var ki.
Süpersiniz, belirttiğiniz şeylerin ne kadar önemli olduğu anlaşılıyor mu bilmiyorum ancak benim perspektifimden oldukça kıymetli. Çok güzel bir noktaya daha değindiniz, terminolojinin bizim gibi hobiciler için değilde araştırmacılar için tasarlanmış olduğu gerçeği. Terminoloji genelleme yapmadan, basit mantıksal çıkarımlar yapmadan ve normal bir insan anlayacağı standartlardan oldukça uzak ve gün geçtikçe de uzaklaşmaya devam ediyor. Bir arkadaşımın deyimi ile şu anki terminolojiyi daha iyi anlayabilmenin yolu mirmekologların kafasını sıfırlayıp baştan yaptıkları şeyleri, anlatarak yapmalarını beklemektir. 😀

Polyethism'in üst grubu olan Ösosyaliteyi böyle detaylandırmanız çok hoşuma gitti. Hymenoptera'lar arasında kıyaslama yaptığımız zaman karıncalar için yapılan araştırmalar, arılar için yapılanlara kıyasla oldukça az. Öyle ki karıncalar hakkında neredeyse hiç bir şey bilmiyoruz ancak ösosyalite gerçekten oldukça merak uyandırıcı bir kavram. Ösosyal canlılar neden, nasıl böyle bir evrimsel patika izlediler; ösosyalite neden birçok konuda mükemmel çalışıyor? Öyle ki ösosyal canlılar, canlılar alemindeki her zaman en başarılı canlılar arasında olmuştur. Binlerce türlere yayılma, her doğal koşula uygun adaptasyon geçirme ve hızlıca yayılabilme. Ösosyalite olağanüstü bir şey. Onu anlamak için o kadar da uğraşmıyor olduğumuz gerçeği, anlama yöntemlerimizin hala görece ilkel olduğu gerçeği üzücü. Süperorganizma'dan bahsettiniz ki bu da çok hoş. Karınca bazından değerlendirecek olursak süperorganizmanın aslında tam anlamıyla doğru olmadığının bilindiği ancak karıncaları anlamayı daha çok kolaylaştırdığı ve öyle görüldüğü zaman daha efektif çıkarımlar yapıldığı bilimin çalışma mekanizmasına insanı hayran bırakıyor.

Terminolojinin nasıl aptal olduğunu biraz daha detaylandırmak istiyorum dilerseniz. 😀

Polimorfizm'den bahsetmiştim ki polimorfizm'in polyethism karıştığı, halbuki ikisininde farklı terimler olduğu ve birbirleri hakkında bize bir fikir "vermediğini" belirtmiştim ancak terminolojinin elverişsiz yapısından dolayı iki farklı kavram olmasına rağmen mirmekologlar iç içe kullandılar. Yani karışıklığın sebebi onlar. Nasıl mı?

Polimorfik teriminden tür içi fenotip/boy çeşitlenmesini anlayabiliyoruz ki çoğunlukla aynı kast altında gerçekleşir bu çeşitlenme. Öyle ki polimorfizm çeşitlendirilir; Kraliçe polimorfizmi, işçi polimorfizmi hatta erkek polimorfizmi bile mevcuttur ancak gel gelelim ki Dimorfizm ve Trimorfizm'e.

Dimorfik demek, tür içerisinde belirtilen canlı grubunda iki farklı işçi boyutu anlamına gelir ancak açıp bilimsel kaynaklar okuduğunuz zaman bu çok yanlış anlaşılmaya müsait olduğunu fark edersiniz. Hatta öyle ki bazı çalışmalar sanki aralarında düz bir ilişki varmış gibi bu iki terimi bağdaştırır. Belli ki bir ilişki mevcut ancak anlayabilmemizin ötesinde. Dimorfik ve trimorfik terimleri, apaçık ortada farklardan kaynaklanan bir değişim söz konusu olduğu zaman kullanılan bir terim. Yani dimorfik türlerde iki farklı işçi boyutu mevcuttur ve bu iki farklı işçide iki yeni kast demektir çünkü bu iki arkadaş birbirlerinden kolaylıkla ayrışabilecek farklılıklara ve mekanizmalara sahipler. Aynı şekilde trimorfikte, birbirinden ayrılabilen farklarla üç farklı işçi fenotipi ve üç işçi kastı.

E.O. Wilson'un bir sürü çalışmasını ve kitabını forumda paylaştım, ondan da bahsetmenize sevindim.

Karınca kast terminolojisini şu an anlayabilmemizin en güncel yolu bu kaynak:

Ne kadar iç içe olduklari direkt Wikipedia tanımından bile görülebiliyor.
Screenshot_20250412_105326_Chrome.jpg
 
Son düzenleme:
Üst