Elinize emeğinize sağlık gayet detaylı bilgilendirmeydi. Bir şey daha soracağım 8 tane işçi atmıştım lasius niger. 4 ü öldü şu an 4 ü kaldı ve kraliçeyle yakın temastalar yaşayanlar ve sakinler fakat kraliçe kanat dökmedi hala herhangi bir yumurtlama durumu da yok. Çiftleşmemiş olma ihtimali var mıdır yoksa protein takviyesi mi yapmam gerek parazitik türlerde ?
Sadece belirli anahtarları ve tür grubundaki tüm türlerin ismini söyleyerek tür tahmini imkânsızmış gibi bir algı yaratmaya gerek yok. Saydığın türlerin çoğunun kraliçesi L. umbratus’tan kolayca ayırt ediliyor. Ben parazitik Lasius’ları detaylıca çalışmış birisiyim. Bu tür grubundan L. mixtus, L. umbratus ve L. meridionalis’i de kendim gözlemledim. Bu tür grubunun kraliçe ayrımlarına hâkimim diyebilirim. Öncelikle sadece kıl ile ayrılmıyorlar, buradaki türlerin kendilerince karakteristik başka özellikleri de mevcut. Atılan son fotoğraflardan sonra bu konudaki kraliçe için değerlendirilebilecek en güçlü iki ihtimal var zaten. Bunlar Lasius umbratus ve Lasius meridionalis’tir. Bu yüzden yazdığın diğer türler orada sadece isim kalabalığı yaratıyor.
Konuya devamlı fotoğraf sağladığınız için teşekkür ederim. Dediğim gibi Lasius meridionalis olamaz. Paralel olmayan petiole yapısını görebiliyoruz. Renklerden dolayı o ihtimali düşük saysam bile Lasius distinguendus'un çıkıntılı petiole yapısına da benzerlik gösteriyor bu canlının petiole'ü. Çünkü L. umbratus ve L. distinguendus'un petiole yapıları, L. meridionalis ve L. umbratus ikilisi kadar net bir ayraç değil. Ben canlının türünün hala Lasius umbratus olduğunu düşünüyorum.
Ben söylemem gerekenleri söyledim. Lasius gyne ID'nin ne kadar zor bir şey olduğu, bakın üstünü çizerek söylüyorum neredeyse "tamamen" kıllanmaya yani "setation"a bağlı olduğunu söylüyorum. Çoğu bilirkişi bile Lasius ID'sine girişmek istemez çünkü ID için iyi derece kıllanmaların görüntülenmesi gerekir. Ben ne dersem diyeyim illaki bir itiraz doğacak bu yüzden ikna etme çabalarını ben uzun zaman önce kestim. İnanmak isteyen istediğine inanabilir. Tür tespiti konusunda biraz fikir sahibi olan herkes renkten tür tespitinin neredeyse her zaman doğru olmadığını bilir. Yine de son açıklamamı yapayım.
Ben yine senin yerine Lasius bicornis'in keyini vereyim:
Bilgi paylaşan ve tartışan kişilere bir forum içerisinde "boşuna kendinizi yoruyorsunuz" demek oldukça anlamsız. Arkadaşlar tür sallayıp forumun amacı bu fikrimizi belirteceğiz diyorlar ya, forumun amacını bu son konuşmalarda görebilirsiniz. Her konunun altına Lasius sp. deyip geçersek asıl forumda kimsenin kimseye bir şey aktardığı olmaz.
Ben bundan bahsetmiyorum kendilerini gerçek anlamda boşuna yoruyorlar.Zaten parazitik olduğu aşikar. Türünü bilsek ne olur bilmesek ne olur? Bir faydası yok demiyorum öyle anlaşılmasın. Sadece sonucuna değecek bir tartışma değil bana göre. Tür sallayanlarada bir şey demiyorum onlar beni ilgilendirmez.
Sonucun değişip değişmemesi burada önemli olan değil, PRS.macro'nun dediği gibi bilgi paylaşımı.
Daha öncede el4nce ve hasan bu tarz bir tartışmaya girmişti. Ama ikisinin tartışmaları sıradan bir tartışmadan çok rekabet ve üste çıkma çabası gibi.Ben bunları kötü niyetle yazmıyorum ikisinide çok seviyorum ve birbirlerini yıpratmalarını istemiyorum üzülüyorum.
Bana göre bu bir tartışma değil ama bu mesaja onlar cevap verirse daha iyi olur.
Hocam fikir belirtip paylaşmanın yıpratacağını değil aksine gelişim ve bilgi aktarımı sağlayacağını düşünüyorum.
Yok Hocam tartışma denenebilir ama olumlu yönde bir artışma bence.
O halde araya sıkıştırdıkları iğneleyici lafları görecek kadar okumamışsınız.Ha tabiki beni ilgilendirmez ve müdahale etmemde belki yanlıştır ama ikisinide sevdiğimden söylüyorum.
Bazı şeyleri sadece bilirsin. Benimle dalga geçerek "Nerede o key? Nerede bu key?" deyip duruyorsun. Sana soruyorum: Crematogaster lorteti kraliçesini ayırt etmeyi de Borowiec ve Salata'nın keylerinden mi öğrendin? Key nerede? "Kraliçelerle ilgili bir tanımlama görürseniz haber verirsiniz." C. lorteti bir örnektir. Yaptığın tanımlamaların, öğrendiğin türlerin/tür gruplarının hepsini açıp makalelerden mi öğrendin? Ben öyle yapmadım açıkçası, böyle yapsaydım cins tespit etmeyi yeni öğrenmiştim herhalde. Çünkü makalelerde verilen keylerin çoğu aşırı detaylı fotoğraflar istiyor ve biz hobiciler karıncayı yakından değil uzaktan görmeye alışkınız. Ben açıkça söylüyorum; öğrendiğim cinslerin ve türlerin çoğunu göz aşinalığıyla öğrenmişimdir. Ve bu zamana kadar da senden çok daha fazla doğru tespit yapmışımdır.Ben söylemem gerekenleri söyledim. Lasius gyne ID'nin ne kadar zor bir şey olduğu, bakın üstünü çizerek söylüyorum neredeyse "tamamen" kıllanmaya yani "setation"a bağlı olduğunu söylüyorum. Çoğu bilirkişi bile Lasius ID'sine girişmek istemez çünkü ID için iyi derece kıllanmaların görüntülenmesi gerekir. Ben ne dersem diyeyim illaki bir itiraz doğacak bu yüzden ikna etme çabalarını ben uzun zaman önce kestim. İnanmak isteyen istediğine inanabilir. Tür tespiti konusunda biraz fikir sahibi olan herkes renkten tür tespitinin neredeyse her zaman doğru olmadığını bilir. Yine de son açıklamamı yapayım.
-Lasius bicornis'in Lasius umbratus'dan çok farklı bir görünüme sahip olduğunu söyledi. Lasius bicornis'in görüntülerini inceleyelim.
Ekli dosyayı görüntüle 59403
Esasında bu türün renginin umbratus'dan farkı yok ancak beklediği için ağarmış renklere sahip olan örneklere bakarsanız tabii ki rengin farklı olduğunu düşünebilirsiniz.
Ekli dosyayı görüntüle 59427
Belirgin bir şekilde delinmiş petiole yapısı Lasius bicornis'in keyidir. Ayrıca bicornis umbratustan baya büyüktür.
-Lasius mixtus'un belirgin bir şekilde kalın scapes'a sahip olduğu belirtimiş Hasan. Borowiec ve Salata'nın tanımlamasını inceleyelim.
Ekli dosyayı görüntüle 59410
Ekli dosyayı görüntüle 59439
Scapesin kalınlığı ile ilgili bir tanımlama görürseniz haber verirsiniz. Description'un tamamı kıllanma ile ilgili. Merak edenler için ayrıca L. mixtus:
Ekli dosyayı görüntüle 59411
-Lasius distiguendus'un ise Lasius umbratus'a benzerliğinden bahsedilmiş. Bakın ben size duyunca gözlerinizi silerek "dur ya yanlış okumuşumdur tekrar okuyayım" dedirtecek bir şey göstereyim.
Ekli dosyayı görüntüle 59431
Lasius balcanicus ile Lasius distinguendus'un ayrımı burada yazıyor. Bakalım ne diyor: "Birinci gaster tergitinde uzun dik kıllar. Kılların boyutu 0-137-0176mm arasında iken Lasius distinguendus 0.080-0.092mm arasında. Yani bu arkadaşları birbirinden ayırmak için bunları ölçmeniz gerekiyor ama arkadaşımız bunları kılları bilr belli olmayan görselden eleyebiliyor.
Ekli dosyayı görüntüle 59435
Bu da direkt umbratus'u balcanicus-distinguendus'dan ayıran key; scapes'lerde ve arka bacağın ucunda 10'dan fazla kılla ayrılıyor. Hani nerede renk? Hani nerede "L.umbratus'un kafası daha kavisli" keyi? Kendimizi kandırmayalım. Bu keye zaten üstteki yazımda bahsettiğim için daha fazla bahsetmeyeceğim.
-Lasius viehmeyeri evet Türkiye'de yok.
-"Lasius nitidigaster çok kıllı" diyerek tür tespiti yapılmaz. Lasius nitidigaster'in abdomeninde çok az kısa kıl(pubescence) bulunur. Scapes'leri uzundur. Vücut(body) kısmı uzun kıllarla kaplıdır. Bu da kılları dahi belli olmayan bu görselden anlaşılmasını mümkün kılmıyor.
-Lasius meridionalis ise türdeşlerinden genişlemiş ve düzlenmiş ön ayakla karakterizedir. Petiole ile değil.
Ekli dosyayı görüntüle 59438
Daha fazla açıklama yapmayacağım. "Daha renkli, daha mat, şöyle duruyor" diyerek tür tespiti yapılmaz. Laf kalabalığı yaptığım iddia edildi ancak birbirlerine son derece benzedikleri, sadece tür grubundaki bir iki türlerin birbirinden ayrılabildiğini gördünüz. Kaldı ki bu dediğim ayrımları Hasan ayrım yaparken kullanmamış ve laf kalabalığı yaptığımı iddia ediyor. Sanırım birilerinin daha fazla parazitik Lasius'lara çalışması lazım çünkü bunlar kesinlikle parazitik Lasius'lara hakim birinin söyleyeceği sözler değil. Kolay gelsin.
Alttaki görsellerde kalan üç kraliçe de Lasius bicornis, renk farklarının sebebi kraliçelerin bekledikçe renklerinin ağarması. Merak edenler için açıklama.
Hocam birkaç tartışmanıza denk gelmiştim. Haklısın ama ne kadar haklılık payın ya da payı olursa olsun Samet'in dediği gibi tartışmayın. Hasan ve sen bu forumda bilgi birikimi olarak herkesten iyisiniz. Sizler kavga etmemelisiniz. Başta kendinize, ikinci olarak moderatör kimliğinize yakışmıyor. Bir daha kavga etmemeniz dileğiyle...
