Eğitilmiş Crematogaster kolonisi deney 2

[yusufff01]

Crematogaster polimorfizm ile ortaya çıkar, ancak bu tanım, minör, medyum, majör vb. tanımlardan daha gevşektir.
Cr. schmidti bile tam anlamıyla monomorfik değildir.

Hollandadan Mirmekoloji öğrencisi.

Crematogaster de polimorfizm yoktur hoca.

 

[Hallight13]

Crematogaster de polimorfizm yoktur hoca.

Uganda, Entebbe'deki Crematogaster clariventris işçilerinin vücut boyutlarındaki polimorfizm. Fotoğraf: David King...

 

[yusufff01]

Ekli dosyayı görüntüle 69156

Uganda, Entebbe'deki Crematogaster clariventris işçilerinin vücut boyutlarındaki polimorfizm. Fotoğraf: David King...

Cinsin tanımında monomorfizm var hocam. Sadece Orthocrema alt cinsinde ki bazı türlerde askerler bulunabiliyor bunlarda çok az ve ismine asker veya majör demekte bile kutuplaşılmış ve en nihayetinde küçük çaplı bir polimorfizm denilmiş. Bunlarda Türkiye'de yok zaten.

 

[el4nce]

Cinsin tanımında monomorfizm var hocam. Sadece Orthocrema alt cinsinde ki bazı türlerde askerler bulunabiliyor bunlarda çok az ve ismine asker veya majör demekte bile kutuplaşılmış ve en nihayetinde küçük çaplı bir polimorfizm denilmiş. Bunlarda Türkiye'de yok zaten.

Yani? "Crematogaster cinsinde polimorfizm yok" mu demek bu?

Mirmekolojinin hiçbir alanında, özellikle polimorfizm üzerine görüş birliği yoktur. Zaten mirmekoloji çok ilkel bir bilim.

 

[yusufff01]

Yani? "Crematogaster cinsinde polimorfizm yok" mu demek bu?

Mirmekolojinin hiçbir alanında, özellikle polimorfizm üzerine görüş birliği yoktur. Zaten mirmekoloji çok ilkel bir bilim.

Tesadüfen bir kaç işçi normal boyutundan küçük ya da büyük olduğunda cinsin geneline polimorfik demek doğru olmaz.

 

[el4nce]

Tesadüfen bir kaç işçi normal boyutundan küçük ya da büyük olduğunda cinsin geneline polimorfik demek doğru olmaz.

Tesadüfen mi? Ciddi misiniz yoksa dalga mı geçiyorsunuz? Siz doğada yeni bir canlı gördüğünüz zaman tesadüf mü diyorsunuz yoksa onu sınıflandırmaya mı çalışıyorsunuz? Sizi bilemem ama bilimde biz böyle yapıyoruz. Orthocrema'da gözlemlenen "intermediate" işçiler sadece düşündüğünüz gibi tesadüf eseri değil, kolonide "trophic yumurta" üretecek kadar farklılaşmıştır. Crematogaster'in tüm türleri kesinlikle monomorfik değildir. Ki zaten polimorfik olduğunu iddia ederek büyük bir terminolojik hata yapıyorsunuz. Polimorfizm ile Orthocrema durumu çok farklı şeyler.

 

[yusufff01]

Tesadüfen mi? Ciddi misiniz yoksa dalga mı geçiyorsunuz? Siz doğada yeni bir canlı gördüğünüz zaman tesadüf mü diyorsunuz yoksa onu sınıflandırmaya mı çalışıyorsunuz? Sizi bilemem ama bilimde biz böyle yapıyoruz. Orthocrema'da gözlemlenen "intermediate" işçiler sadece düşündüğünüz gibi tesadüf eseri değil, kolonide "trophic yumurta" üretecek kadar farklılaşmıştır. Crematogaster'in tüm türleri kesinlikle monomorfik değildir. Ki zaten polimorfik olduğunu iddia ederek büyük bir terminolojik hata yapıyorsunuz. Polimorfizm ile Orthocrema durumu çok farklı şeyler.

Ben genelden bahsediyorum. Geneli monomorfik demeye çalışıyorum hocam. Çoğunluğu monomorfikse, benim için monomorfik bir cinstir. Ağırlıklı olarak polimorfik ve bir kaç türü monomorfik olsaydı ağırlık polimorfizm de olacağından polimorfik bir cins derdim. Ne var ki geneli monomorfik.

 

[ysa]

Bu konuyu okuyup da sinirlenmemek elde değil. Hiç kimse ortaya attığı bilginin altını doldurmamış, 1 kelime ya da cümle yazıp geçmiş. Pardon da siz bilirkişi falan mısınız, neyi referans alacağız? Biri diyor küçük işçi, biri diyor major, biri diyor cinsin tüm türlerinde yok, biri diyor "var". Ben böyle mesajlar ve konular görmek istemiyorum. Bundan sonra cezalarla karşılaşırsınız bilginiz olsun.

Kusura bakmada burası tartışma sahasıda değil mi? Yanlış verilen bilgilerin doğrusunu söyle o zaman. Bom boş sinirlenipte milleti ceza ile tehdit etmekte ne demek oluyor.

 

[el4nce]

Ben genelden bahsediyorum. Geneli monomorfik demeye çalışıyorum hocam. Çoğunluğu monomorfikse, benim için monomorfik bir cinstir. Ağırlıklı olarak polimorfik ve bir kaç türü monomorfik olsaydı ağırlık polimorfizm de olacağından polimorfik bir cins derdim. Ne var ki geneli monomorfik.

Bu dediğinin bilimsel olarak yanlış olduğunu biliyorum ama uzatmak istemiyorum. Senin için nasıl bir cins ise öyle olsun

 

[PRS.macro]

Kusura bakmada burası tartışma sahasıda değil mi? Yanlış verilen bilgilerin doğrusunu söyle o zaman. Bom boş sinirlenipte milleti ceza ile tehdit etmekte ne demek oluyor.

Ben neden doğrusunu söyleyeyim arkadaş, ben mi girdim tartışmaya? Ortaya fikir atan ben miyim? Özellikle tartışmalı konularda ortaya bir düşünce, bir veri koyuluyorsa tabii ki altı doldurularak koyulacak. Herkesin bir şeyler salladığı ama "neden öyle?" sorusu geldiğinde cevap veremediği yerde sağlıklı bir tartışma dönemez. Doğru düzgün araştırmadan, okumadan, incelemeden bir veri söylemeyeceksiniz elbette. Araştırıp konuşacaksınız. Konuşurken de araştırmanızı paylaşacaksınız. Normalde elbette müdahaleye gerek olan bir konu değil ama özellikle bu konu altında sağlıklı tartışma ortamından çok uzaklaşılmış. Burası bir köy kahvehanesi değil, bir bilgi forumu. Buna gerekli özen gösterilmiyorsa biz devreye gireriz.

 

[yusufff01]

Bu dediğinin bilimsel olarak yanlış olduğunu biliyorum ama uzatmak istemiyorum. Senin için nasıl bir cins ise öyle olsun

Yanlış anlamayın, ben demiyorum monomorfik diye. Okuduğum her makalede tanımlamasında monomorf olduğu belirtiliyor. O yüzden ısrarcı oldum.

 

[el4nce]

Yanlış anlamayın, ben demiyorum monomorfik diye. Okuduğum her makalede tanımlamasında monomorf olduğu belirtiliyor. O yüzden ısrarcı oldum.

Makaleyi paylaşır mısınız, makale tarama oldukça kritik bir şey. Siz sadece bir ülkenin faunası için geçerli bir şeyleri okuyor olabilirsiniz mesela veya intermediate işçi varlığı bilinmeden ocne yayımlanan bir makaleyi okumuş olabilirsiniz.

 

[yusufff01]

Makaleyi paylaşır mısınız, makale tarama oldukça kritik bir şey. Siz sadece bir ülkenin faunası için geçerli bir şeyleri okuyor olabilirsiniz mesela veya intermediate işçi varlığı bilinmeden ocne yayımlanan bir makaleyi okumuş olabilirsiniz.

Bu kaynakta monomorfik olduğunu, hafif bir polimorfizm gösterebileceğini söylüyor. Belirgin bir kast sisteminin olmadığını, da belirtiyor.

Crematogaster Overview

 

[el4nce]

Bu kaynakta monomorfik olduğunu, hafif bir polimorfizm gösterebileceğini söylüyor. Belirgin bir kast sisteminin olmadığını, da belirtiyor.

Crematogaster Overview

Bununla ilgili sadece şu cümle geçiyor: "workers are monomorphic or exhibit continuous size polymorphism, but there is no distinct major worker caste." Bundan Crematogaster'in monomorfik olduğunu, hafif bir polimorfizm gösterebileceğini mi anladınız? Google translate kullanmamanızı tavsiye ederim.

 

[yusufff01]

Bununla ilgili sadece şu cümle geçiyor: "workers are monomorphic or exhibit continuous size polymorphism, but there is no distinct major worker caste." Bundan Crematogaster'in monomorfik olduğunu, hafif bir polimorfizm gösterebileceğini mi anladınız? Google translate kullanmamanızı tavsiye ederim.

Translate kullandım ingilizcem pek iyi deği. Ama anladığım kadarıyla yanlış çevirmiş.

 

[Mustafa_123]

Bununla ilgili sadece şu cümle geçiyor: "workers are monomorphic or exhibit continuous size polymorphism, but there is no distinct major worker caste." Bundan Crematogaster'in monomorfik olduğunu, hafif bir polimorfizm gösterebileceğini mi anladınız? Google translate kullanmamanızı tavsiye ederim.

Bu konuyu açan benim ve crematogaster türünde kast sistemi yoktur,ancak koloni kendini protein açısından zengin hissederse veya bizim yanlış ifade ettiğimiz yarı majör veya küçük majör gibi tabirler tamamen açıklama yapmamak için ben zaten kesin bir şey söylemiyorum ama bu bir deneydir, crematogaster türü ağaç oymak için özellikle daha büyük çeneli işçiler üretebilir diye düşünüyorum ve koloni psikolojisi ve nasıl bir gelişim ve işçi üretimi planlayacak bunları gözlemliyoruz ve ben daha büyük bir larva görüp fotoğrafını çektim ama tüpü deneyimli başka bir arkadaşıma verdim işçilerin larvaları daha büyük, özelikle majör üretimi tetiklemek için koloniye dürtü vermeye çalıştık ve crematogaster türü çok minik farklarla başlayıp daha büyük boyutsal farkları olan ve bizim boyutsal farklılıkları olan işçiler olarak tabir ettiğimiz işçiler de tek yani stabil boyutlu değil, küçük boyutsal farklılıkları da olacak büyük de öyle fotoğrafı lütfen inceleyiniz ve biz mi abartılı görüyoruz yoksa gerçekten öyle mi söyleyin, ayrıca crematogaster türü ordu düzenleme için işçi üretimi yapan koloniler işçi üretimi yaparken daha büyük işçileri üretmesi şu sebeplerle tetiklenir,yuva oymak,feda işçisi üretmek, bulundukları ortamda topladıkları yemekler (örneğin bizim kullandığımız kuru üzüm, şekerli suda bekletilmiş ceviz[işe yarayacağı pek olası değil ama deniyoruz] güneşte bekletilip biraz kurumasını sağlayıp vermek vb.) tetikleyebilir biz de bu deneyde bunu deniyoruz bunda kötü bir şey yok sadece türü keşfediyoruz

 

[el4nce]

Henüz çok yenisiniz, anlayışla karşılıyorum bunu. Kolonideki bu boyut farkının sebebi ilk işçilerin nanitik olmasıdır. Nanitik ve normal işçi arasında beslenme ve genetik farklar(?) var ve nanitikler kast sayılmaz. Onun dışında ise Crematogaster "cinsi" tek türden ibaret değildir ve kastlaşma olan türler vardır. İyi akşamlar.

 

[Mustafa_123]

Henüz çok yenisiniz, anlayışla karşılıyorum bunu. Kolonideki bu boyut farkının sebebi ilk işçilerin nanitik olmasıdır. Nanitik ve normal işçi arasında beslenme ve genetik farklar(?) var ve nanitikler kast sayılmaz. Onun dışında ise Crematogaster "cinsi" tek türden ibaret değildir ve kastlaşma olan türler vardır. İyi akşamlar.

Heinze et al. (1999) - Naturwissenschaften

Wills et al. (2018) - Annual Review of Entomology

Longino - Crematogaster Over
view
Bu makaleleri inceleyebilirsiniz

Henüz çok yenisiniz, anlayışla karşılıyorum bunu. Kolonideki bu boyut farkının sebebi ilk işçilerin nanitik olmasıdır. Nanitik ve normal işçi arasında beslenme ve genetik farklar(?) var ve nanitikler kast sayılmaz. Onun dışında ise Crematogaster "cinsi" tek türden ibaret değildir ve kastlaşma olan türler vardır. İyi akşamlar.

Güzel bir teori ve mümkün,ancak nanitik işçilerin boyutunda larva görmek bir yandan bize büyük umut verdi,tabii size de hak veriyorum ama bizim koloni üzerindeki etkimiz de olmuş olabilir

 

[Mustafa_123]

Heinze et al. (1999) - Naturwissenschaften

Wills et al. (2018) - Annual Review of Entomology

Longino - Crematogaster Over
view
Bu makaleleri inceleyebilirsiniz


Güzel bir teori ve mümkün,ancak nanitik işçilerin boyutunda larva görmek bir yandan bize büyük umut verdi,tabii size de hak veriyorum ama bizim koloni üzerindeki etkimiz de olmuş olabilir

Ayrıca efendim,Nanitik işçinin ne olduğu biliyorum o yüzden en küçük kolonimi seçtim,nanitik işçilerin çeneleri daha güçsüz ve biz çene kaslarının yetersiz olduğunu kesin şekilde hissettirmeye çalışıyoruz, efendim kullandığım ifadeler için lütfen kusura bakmayın,daha sizin kadar olmadık tabii ama ben de bunun için birçok yazıdan ve insandan görüş aldım,siz de bilgilerinize dayanarak bunun imkansız olabileceğine dayanarak ve kast sistemi olmayışı ve diğer bahsettiğiniz birkaç sebep sizin böyle düşünmenizi sağladı,tabii ben de kesin bizim deneyimiz doğru sonuç verecek demiyoruz sonuçta biz de deniyoruz ve bazı şeyleri farklı şeylere dayandırarak bir şekilde farklı bir bilgi veya sonuç bekliyoruz,bu da bizim deneyimsiz olmamızın yanı sıra biz kendimizce bir şeyler öğreniyoruz,ben kendi okuduklarım ve kendi hipotezimin kendimce mantıklı oluşuna dayanarak konuşuyorum yoksa size lafım yoktur efendim, bunları okumak için zaman ayırdığınız için teşekkür ederim,sizin deneyiminiz yanında biz ne desek boşa çıkar ama ben bu planın gelecek 4 ay sonrasında koloniye büyük etki yaratacağını düşünüyorum siz neden böyle düşünüyorsunuz efendim?

Tesadüfen bir kaç işçi normal boyutundan küçük ya da büyük olduğunda cinsin geneline polimorfik demek doğru olmaz.

Zaten tam poliformik değildir efendim, çok az miktarda görülür bazen görülmez,ama biz bu faktörü tetiklemeye çalışıyoruz

 

[Qrx0]

Ayrıca efendim,Nanitik işçinin ne olduğu biliyorum o yüzden en küçük kolonimi seçtim,nanitik işçilerin çeneleri daha güçsüz ve biz çene kaslarının yetersiz olduğunu kesin şekilde hissettirmeye çalışıyoruz, efendim kullandığım ifadeler için lütfen kusura bakmayın,daha sizin kadar olmadık tabii ama ben de bunun için birçok yazıdan ve insandan görüş aldım,siz de bilgilerinize dayanarak bunun imkansız olabileceğine dayanarak ve kast sistemi olmayışı ve diğer bahsettiğiniz birkaç sebep sizin böyle düşünmenizi sağladı,tabii ben de kesin bizim deneyimiz doğru sonuç verecek demiyoruz sonuçta biz de deniyoruz ve bazı şeyleri farklı şeylere dayandırarak bir şekilde farklı bir bilgi veya sonuç bekliyoruz,bu da bizim deneyimsiz olmamızın yanı sıra biz kendimizce bir şeyler öğreniyoruz,ben kendi okuduklarım ve kendi hipotezimin kendimce mantıklı oluşuna dayanarak konuşuyorum yoksa size lafım yoktur efendim, bunları okumak için zaman ayırdığınız için teşekkür ederim,sizin deneyiminiz yanında biz ne desek boşa çıkar ama ben bu planın gelecek 4 ay sonrasında koloniye büyük etki yaratacağını düşünüyorum siz neden böyle düşünüyorsunuz efendim?


Zaten tam poliformik değildir efendim, çok az miktarda görülür bazen görülmez,ama biz bu faktörü tetiklemeye çalışıyoruz

Hocam, kullandığınız terimler yanlış anlaşılmaya sebep oluyor. Mesela konuyu açarken “majör üretimi” diyorsunuz; eğer “daha büyük işçiler” deseniz, ortada bir problem kalmaz.