Türü Nedir?

[Emirintus]

 

[anakin]

Camponotus tanaemyrmex sp. kraliçesi.

 

[Emirintus]

Camponotus tanaemyrmex sp. kraliçesi.

Hocam tür olarak aşağı yukarı bir tahminde bulunabilir misiniz?

 

[anakin]

Hocam tür olarak aşağı yukarı bir tahminde bulunabilirmisiniz.

maalesef.

 

[Emirintus]

Ülkede bu cinse ait yaygın türler yaklaşık olarak belli. Tahmin, en az imkanla tür tespiti için en iyi alternatif. Bu tahmin meselesinden neden bu kadar çekiniyorsunuz ki? Size gerçekleri anlatın demiyoruz tahminde bulunun diyoruz. Tahmininizi istememdeki maksat temel bir şablonda varsayımda bulunmak.

Mesela C.Sanctus, C.Fellah felan diyebilirsiniz yani. Çekinmeyin.

 

[anakin]

Ülkede bu cinse ait yaygın türler yaklaşık olarak belli. Tahmin, en az imkanla tür tespiti için en iyi alternatif. Bu tahmin meselesinden neden bu kadar çekiniyorsunuz ki? Size gerçekleri anlatın demiyoruz tahminde bulunun diyoruz. Tahmininizi istememdeki maksat temel bir şablonda varsayımda bulunmak.

Mesela C.Sanctus, C.Fellah felan diyebilirsiniz yani. Çekinmeyin.

Çok sınırlı C. türü biliyorum onlarla da uzakdan yakından alakası yok maalesef antwikiden bu altcinsin türkiyedeki üyelerine bakabilirsiniz.

 

[Ares]

Ülkede bu cinse ait yaygın türler yaklaşık olarak belli. Tahmin, en az imkanla tür tespiti için en iyi alternatif. Bu tahmin meselesinden neden bu kadar çekiniyorsunuz ki? Size gerçekleri anlatın demiyoruz tahminde bulunun diyoruz. Tahmininizi istememdeki maksat temel bir şablonda varsayımda bulunmak.

Mesela C.Sanctus, C.Fellah felan diyebilirsiniz yani. Çekinmeyin.

Bu fotoğraftan tahmin veya tespit yapılamaz. Zaten 'en iyi ihtimalle' Tanaemyrmex altcinsinden olduğu söylenmiş. Ayrıca önüne gelen C. fellah, C. sanctus diye tahmin ediyorum dese ortaya çıkan karmaşaya ve bilgi kirliliğine müdahale edemeyiz. Ayrıca size Camponotus fellah türünün yaygın olduğunu kim söyledi?

 

[Emirintus]

Bu fotoğraftan tahmin veya tespit yapılamaz. Zaten 'en iyi ihtimalle' Tanaemyrmex altcinsinden olduğu söylenmiş. Ayrıca önüne gelen C. fellah, C. sanctus diye tahmin ediyorum dese ortaya çıkan karmaşaya ve bilgi kirliliğine müdahale edemeyiz. Ayrıca size Camponotus fellah türünün yaygın olduğunu kim söyledi?

Hocam forumdaki camponotus cinslerinin bile %95'ine tanaemyrmex deniliyor zaten. Bu altcins altındaki yaygın türlerde aşağı yukarı belli. Her daim tahminde bulunulabilir. Tahmin bilgi kirliliği çıkarmaz çünkü bilgi niteliği taşımaz. Tahminin sonucu doğru veya yanlış olsun bu altcins altındaki türlerin yaşam tarzları birbirlerine fazlasıyla benzer olduğundan tür tahmininden sonraki o türe göre bakım metodu kayda değer bir zarar vermez yüksek ihtimalle. Tür hakkında varsayımda bulunmak, varsayımda bulunmamaktan daha iyi bence. En azından kafada bir şablon oluşturur ve bu şablon yüksek ihtimalle zarar verici olmaz.

 

[Ares]

Hocam forumdaki camponotus cinslerinin bile %95'ine tanaemyrmex deniliyor zaten. Bu altcins altındaki yaygın türlerde aşağı yukarı belli. Her daim tahminde bulunulabilir. Tahmin bilgi kirliliği çıkarmaz çünkü bilgi niteliği taşımaz. Tahminin sonucu doğru veya yanlış olsun bu altcins altındaki türlerin yaşam tarzları birbirlerine fazlasıyla benzer olduğundan tür tahmininden sonraki o türe göre bakım metodu kayda değer bir zarar vermez yüksek ihtimalle. Tür hakkında varsayımda bulunmak, varsayımda bulunmamaktan daha iyi bence. En azından kafada bir şablon oluşturur ve bu şablon yüksek ihtimalle zarar verici olmaz.

Öncelikle dediğiniz cümleyi düzeltelim: Forumdaki Camponotus türlerinin %95'ine Tanaemyrmex denildiği bilgisi doğru değil. Uçuş kayıtlarını veya tür sorgulama konularını biraz incelerseniz, özellikle Myrmentoma altcinsinden çok sayıda kraliçe görebilirsiniz.
Gelelim o "yaygın" dediğiniz türlere... Örneğin sürekli adı geçen C. fellah, Türkiye'de sanıldığı kadar yaygın bir tür değil. Hatta şu ana kadar şu hobide gerçek bir C. fellah bulan kişi sayısı bir elin parmağını geçmiyordur bile. YouTube'da tür tespiti dahi bilmeyen kanalların, ellerine geçen her iri Camponotus kraliçesine ezberden "sanctus" veya "fellah" demesi bu hobideki en büyük bilgi kirliliklerinden birisidir. Buna Tuğkan Gönültaş da dahil. Eğer bir tahmin yapılacaksa taksonomik anahtarlara (keylere) bakılmalı, propodeum yapısı veya pilosite (kıl) yoğunluğu gibi teknik detaylar incelenmeli ve en azından bir " cf. " (karşılaştır/yakın) ibaresi eklenmelidir. Bunun dışındaki önermeler tahmin değil, "sallama"dır. Şimdi ben her gördüğüm Tanaemyrmex kraliçesine gidip C.sanctus, C.fellah veya C.samius desem ne değişecek? Veya sizin konunuzdaki kraliçeye Camponotus fedtschenkoi desem ne değişecek? Seçeneğin doğru olduğu ne malum? Eğer bir bilgi doğru değilse, söylenmesinin hiçbir anlamı yoktur(Tür tahmini veya tespiti kapsamında).
Bilgi kirliliği, tam olarak bu "yakıştırma" isimlerin zamanla kesin bilgiymiş gibi yerleşmesidir. Sonuç olarak teknik bir veriye dayanmayan isimler sadece "gürültü" yaratır. Bilmiyorsak " Camponotus sp. "demek veya "Camponotus tanaemyrmex altcinsinden" demek bir eksiklik değil, aksine bilimsel bir dürüstlük olur. Üstelik ortada daha işçi bile yokken, sadece kraliçe morfolojisi üzerinden, bu kadar keskin tür tahminlerinde bulunmak hayalperestlikten başka bir şey değil. İşçi çıksa, makro fotoğraflar gelse belki anatomik detaylar üzerinden elle tutulur bir şeyler söylenebilir; ancak sadece bir kraliçe fotoğrafına bakıp "bu şudur" demek hobiyi bilimsel bir temelden kopartıp tamamen bir tahmin oyununa çevirmektir.
Yanlış bir şablon kurmaktansa hiç yazmamak her zaman daha iyi bir seçenektir.

"Tahmin zarar vermez, kafada şablon oluşturur" cümleniz ise biyolojik olarak hatalıdır.
En basitinden ekolojik farklar ortaya çıkıyor bu noktada. Camponotus sanctus daha çok Ege/Akdeniz gibi daha nemli ve yumuşak geçişli bölgelerin canlısıdır. Camponotus fellah-xerxes ise tam bir bozkır ve yarı-çöl canlısıdır, çok daha düşük neme ve yüksek sıcaklık ekstremine ihtiyaç duyar. "Yaşam tarzları benzer" diyerek bir C. xerxes'e, C. sanctus muamelesi yapıp nemi veya sıcaklığı basarsanız veya bir C. sanctusa tam tersini yaparsanız koloninin gelişimini baltalar, kış uykusu döngüsünü bozar hatta işin ucunu ölüme bile götürebilirsiniz. Neyse...
Normalde bu kadar uzun cevap yazma gibi bir alışkanlığım yoktur; ancak yanlış bir düşüncenin ısrarla savunulduğunu gördüğümde, hobi kalitesini ve bilimsel doğruluğu korumak adına, bu açıklamayı yapmayı bir moderatör ve bu işi yapan bir kişi olarak kendime sorumluluk sayıyorum. İyi okumalar, saygılarımla.

 

[Enesersoy45]

Ülkede bu cinse ait yaygın türler yaklaşık olarak belli. Tahmin, en az imkanla tür tespiti için en iyi alternatif. Bu tahmin meselesinden neden bu kadar çekiniyorsunuz ki? Size gerçekleri anlatın demiyoruz tahminde bulunun diyoruz. Tahmininizi istememdeki maksat temel bir şablonda varsayımda bulunmak.

Mesela C.Sanctus, C.Fellah felan diyebilirsiniz yani. Çekinmeyin.

Diyemeyiz, çekinmek bu konuda yapılacak en doğru hareket olur.
Hobide tür tespiti hakkındaki tek bilgisi "detaylı" olduğu olan çoğu kişinin gözünde tür tespiti becerisi tecrübe ile doğru orantılı.
Her kişinin gidip tür sallayarak gezinmesi bu insanlara bir "tahmin" olarak görülmüyor.
Tecrübesinin yetmediği bir detayı yakalayarak türü tespit ettiğinizi düşünüyorlar. Bu da bilgi kirliliğine sebep oluyor.
İstediğiniz kadar "tahmin" deyin. Ben 2 yıldan uzun süredir tahminlerin tespit olmadığını anlatıyorum, Ares bundan çok daha uzun süredir bunu yapıyor. 5 sene öncenin hobicisi neyse şimdinin hobicisi de aynı.
Sizin anlattığınıza değil kendi merak ettiklerine odaklanıyorlar.
Bu kraliçe için C. sanctus, C. oasium, C. oertzeni, C. thoracicus hatta C. fedtschenkoi gibi bir çok türü "sallayabilirim".
Bunun sonucunda mesajımı gören kişi "Tür tespiti için bu türleri ihtimal dahilinde tutayım" diye düşünmeyecek.
İnternetten hepsinin fotoğraflarına bakıp en çok benzettiğini doğru kabul edecek.
Geçen konuda özellikle tahmin ve tespit arasındaki farkı bildiğiniz için cevap verdiğimi belirttim.
Bu her kişiye uygun değil.
Her canlıya da uygun değil.
Eğer o canlıyı spesifik bir taksona indirgeyebiliyorsanız o takson tek doğrunuzdur. Konudaki kraliçe için en spesifik takson "Tanaemyrmex altcinsi". Bundan sonrasının mümkün olmadığı bir bireyde "tahmin" yapılmaz. Bu kura çekmekten farksız olur, çünkü elinizdeki hiçbir seçeneğin bir dayanağı yoktur. Sadece tür sallarsınız. Sahip olduğunuz temel şablon Tanaemyrmex altcinsi. Bundan ötesi kraliçede yapılamaz, kraliçelerdeki tür verileri çok muğlak.