Multiquenn Denemeli miyim?

[yağızalp]

Araştırmadım. Araştırsam bile bu bilgiler a priori bilgi niteliği taşımayacağından deneyim ve müşahede ekseninde bir öğrenimin daha faydalı olduğunu zannediyorum.

Dostum şimdi deneyim etmene birşey demiyorum sadece 1 videodan duyduğun bir bilgiyi(doğru olsa bile) araştırıp teyit etmeden burda savunmanı doğru bulmuyorum

 

[Emirintus]

Dostum şimdi deneyim etmene birşey demiyorum sadece 1 videodan duyduğun bir bilgiyi(doğru olsa bile) araştırıp teyit etmeden burda savunmanı doğru bulmuyorum

Videodaki şeyde bir deneyim.

 

[ants123]

Ben denedim 2 adet başarılıda oldum ben olsam 5 tane denerdim 5 x 5 x 5 te yapabilirsin bence riski al.

Deneyeli ne kadar zaman oldu? Birbirlerine ilk görüşte ya da ilk birkaç haftada saldırmamaları birbirlerini kabul ettikleri anlamına gelmez.

Hocam messorlar multiquenn olmuyor.Yapmanızı tavsiye etmem.

Olanları da var olmayanları da. Ama genel olarak messorlar çok daha az yatkındır. Yapay multi olayı zaten başlı başına büyük risk. Doğadaki multiqueenler birbirlerini bulup anlaşırlarsa bir arada kalıyorlar. Bizim yaptığımız ise birden çok kraliçeyi ringe atmak gibi. Dediğim gibi multi denemesinde başarı ölçütünü kestirmek zor. Örneğin kraliçeler birbirine saldırmaz hatta yumurtlayabilirler. İlk işçileri çıkar yine bir sorun yok sanarsınız. Bir gün bir bakarsınız işçiler diğer kraliçeleri öldürmüş en baskın kraliçe sağ kalmış. Tabi o da arada yaralanıp ölmezse.

 

[General_Elyq]

Deneyeli ne kadar zaman oldu? Birbirlerine ilk görüşte ya da ilk birkaç haftada saldırmamaları birbirlerini kabul ettikleri anlamına gelmez.


Olanları da var olmayanları da. Ama genel olarak messorlar çok daha az yatkındır. Yapay multi olayı zaten başlı başına büyük risk. Doğadaki multiqueenler birbirlerini bulup anlaşırlarsa bir arada kalıyorlar. Bizim yaptığımız ise birden çok kraliçeyi ringe atmak gibi. Dediğim gibi multi denemesinde başarı ölçütünü kestirmek zor. Örneğin kraliçeler birbirine saldırmaz hatta yumurtlayabilirler. İlk işçileri çıkar yine bir sorun yok sanarsınız. Bir gün bir bakarsınız işçiler diğer kraliçeleri öldürmüş en baskın kraliçe sağ kalmış. Tabi o da arada yaralanıp ölmezse.

1 ay oldu ve evet ilk işçiler çıkana kadar da kessin değildir.

 

[Nolx]

Dün Konya'da fenasal bir messor uçuşu vardı. 15 kraliçe aldım. Multiquenn denemeli miyim?

Messorlarda multi queen durumu yok. denemek isterseniz yine siz bilirsiniz ama tavsiye etmem. Keyifli hobiler

 

[Yetkin]

biraz daha hoş görünecek diye öldürtmeyin çok yüksek ihtimalle olmayacak yaşamalarını istiyorsanız denemeyin

 

[Emirintus]

biraz daha hoş görünecek diye öldürtmeyin çok yüksek ihtimalle olmayacak yaşamalarını istiyorsanız denemeyin

Multiquenni hoş görünsün diye değil daha potansiyelli bir koloni yetiştirmek için yapıyorum.
Hoş görüntü maksatlanan şey değil, maksadın bir sonucu. Böyle şeyler denenerek veya deneyenlerden öğrenilir. Ama malesef messorlarda tür tespiti bir hayli zor olduğundan herhangi bir genel görüş almakta oldukça zor. Olaya bütünüyle baksak bile genel görüş oldukca bulanık. Elde kalıyor dene öğren. Bu hayvanlar denekmi konusu ayrı birşey... Ama multiquenn yapmayıp beslesen bile bu süreçte yine birçok şeyi denemek zorundasın. Yani bu hayvanlar elde beslenirken her daim için bir tür denek. Her daim ne olucak/olur/oldu'ya dair bir yargıya varıyosun. Konu soyut bence. Haksızda olabilirim ama haksızlığım ispatlanamaz. Soyut sonuçta. 4 tane ikişerli multi yaptım. Başardı saymak için 2 ay süre tanıdım. Ne olucak görücez.

 

[Yetkin]

Multiquenni hoş görünsün diye değil daha potansiyelli bir koloni yetiştirmek için yapıyorum.
Hoş görüntü maksatlanan şey değil, maksadın bir sonucu. Böyle şeyler denenerek veya deneyenlerden öğrenilir. Ama malesef messorlarda tür tespiti bir hayli zor olduğundan herhangi bir genel görüş almakta oldukça zor. Olaya bütünüyle baksak bile genel görüş oldukca bulanık. Elde kalıyor dene öğren. Bu hayvanlar denekmi konusu ayrı birşey... Ama multiquenn yapmayıp beslesen bile bu süreçte yine birçok şeyi denemek zorundasın. Yani bu hayvanlar elde beslenirken her daim için bir tür denek. Her daim ne olucak/olur/oldu'ya dair bir yargıya varıyosun. Konu soyut bence. Haksızda olabilirim ama haksızlığım ispatlanamaz. Soyut sonuçta. 4 tane ikişerli multi yaptım. Başardı saymak için 2 ay süre tanıdım. Ne olucak görücez.

Valla dostum özellikle dene deneme vs demedim, yaşamalarını istiyorsan deneme dedim. He diyorsan önemli değil benim için denek dene o zaman ne diyelim. Dene öğren konusuna gelince şöyle bir şey var ki bu çoktan denendi tekrar ve tekrar ve tekrar heralde sırf bu forumda her yıl onlarca messor multi denemesi yapan oluyor ve sonuç? Heralde şuana kadar uzun vadede gerçekten başarılı bir iki tane messor multiqueen gördüm yüzlerce deneme yanında. Burda bunların messor olması ve ihtimalin nerdeyse %0 olması benim denenmesin karşı olma sebebim, elindeki sonopsis, pheidole vs olsa başarılı oma ihtimali çok daha yüksek ama bu durumda çok çok yüksek ihtimalle zarar görecekler. Artık burda canlılarına ne kadar önem verdiğine geliyor konu. Kafanda bir şeyi canlandırması isterim kedi sahibi bir arkadaşın kedilerimde bir şey deneyeceğim çok yüksek ihtimalle biri ölcek ama ölmezseler daha iyi olcaklar dese nasıl bakarsınız. Ben şahsen multi denemelerine de genel olarak böyle bakıyorum karşıtlığımın sebebi bu. Pek kimsenin dönüp bakmadığı canlılara bakmayı, beslemesi hobi edinmiş kişiler olarak ölsün ya ne olcak, kedi köpekle bu bir mi vs diye bakmayalım.

 

[tunaabayli]

Dün Konya'da fenasal bir messor uçuşu vardı. 15 kraliçe aldım. Multiquenn denemeli miyim?

3 kere denedim herkes olmaz diyodu messorlara 3 ü de başarılı oldu iscilerinide çıkardılar işçiler kraliçelerede dokunmadı birini öldürürler diyolardi yani belki şansa öyle olmuştur onu bilemem ama ben başarılı oldum

 

[BahadirSarp]

Dün Konya'da fenasal bir messor uçuşu vardı. 15 kraliçe aldım. Multiquenn denemeli miyim?

Messor türlerinde kraliçelerin başlangıçta aynı tüpte birbirlerine saldırmaması bir uyum veya başarı değil, entomoloji literatüründe pleometroz (pleometrosis) olarak bilinen bir hayatta kalma stratejisidir. Kraliçeler, yuva kurma aşamasındaki enerji açığını kapatmak ve hızlıca ilk işçileri üretebilmek için geçici bir ateşkes ilan edip ittifak kurarlar.

Fakat bu barış ortamı tamamen geçicidir. İlk işçiler kozadan çıktığı andan itibaren kolonide ikincil monojini (secondary monogyny) evresi başlar. Messorlar genetik olarak tek kraliçeli (monogyne) bir yapıya sahip oldukları için, işçiler yuvada aktif rol almaya başladığında üreme tekeli rekabeti tetiklenir. Bu noktada ya kraliçeler ölümüne birbirleriyle savaşır ya da yeni çıkan işçiler, zayıf gördükleri kraliçeleri kendi anneleri olsa dahi infaz eder.

Yani kraliçelerin haftalarca kavga etmemesi, sadece ilk işçilerin çıkışıyla başlayacak olan kaçınılmaz savaşın ertelenmesidir. Elimizde bu kadar fazla kraliçe varken, sonu bilimsel olarak kanıtlanmış bir ölüm kalım mücadelesine canlıları zorlamak hobicilik etiği açısından pek doğru değil. En sağlıklısı her kraliçeyi kendi tüpüne izole etmektir.

Konuyu araştırmak isteyenler için durumu açıklayan temel bilimsel kaynakları da aşağıya bırakıyorum:

1. Bernasconi, G., & Strassmann, J. E. (1999). Cooperation among unrelated individuals: the ant foundress case. Trends in Ecology & Evolution, 14(12), 477-482. (Kraliçelerin başlangıçtaki işbirliğini ve işçiler çıktıktan sonraki ölümcül çatışmayı açıklar.)
2. Helms Cahan, S. (2001). Ecological variation and the evolution of dependent colony founding in the ant Messor pergandei. Oecologia, 126(4), 604-612. (Messor türlerindeki işbirliği ve sonrasındaki tek kraliçeli yapıya geçiş/savaşlar üzerinedir.)
3. Hölldobler, B., & Wilson, E. O. (1990). The Ants. Harvard University Press. (Karınca biyolojisi üzerine temel başvuru kitabıdır, pleometroz sonrası fazla kraliçelerin elenmesi evresi detaylıca işlenir.)

Herkese keyifli ve sağlıklı hobiler dilerim.

 

[Emirintus]

Valla dostum özellikle dene deneme vs demedim, yaşamalarını istiyorsan deneme dedim. He diyorsan önemli değil benim için denek dene o zaman ne diyelim. Dene öğren konusuna gelince şöyle bir şey var ki bu çoktan denendi tekrar ve tekrar ve tekrar heralde sırf bu forumda her yıl onlarca messor multi denemesi yapan oluyor ve sonuç? Heralde şuana kadar uzun vadede gerçekten başarılı bir iki tane messor multiqueen gördüm yüzlerce deneme yanında. Burda bunların messor olması ve ihtimalin nerdeyse %0 olması benim denenmesin karşı olma sebebim, elindeki sonopsis, pheidole vs olsa başarılı oma ihtimali çok daha yüksek ama bu durumda çok çok yüksek ihtimalle zarar görecekler. Artık burda canlılarına ne kadar önem verdiğine geliyor konu. Kafanda bir şeyi canlandırması isterim kedi sahibi bir arkadaşın kedilerimde bir şey deneyeceğim çok yüksek ihtimalle biri ölcek ama ölmezseler daha iyi olcaklar dese nasıl bakarsınız. Ben şahsen multi denemelerine de genel olarak böyle bakıyorum karşıtlığımın sebebi bu. Pek kimsenin dönüp bakmadığı canlılara bakmayı, beslemesi hobi edinmiş kişiler olarak ölsün ya ne olcak, kedi köpekle bu bir mi vs diye bakmayalım.

Hocam denersen ölür demişsin. Deneme demişsin yani. Bu deneme tekrar tekrar denendi mevzusuna gelince bundan zaten bahsettim. Messorlarda tür tespiti fazlasıyla zor olduğu için genel görüş almak zor. Olaya tüm messor türlerinin genelinden baksak bile sonuç yine bulanık ve muallak. Bak mesela arkadaş yazmış denedim oldu demiş. Ama olmayanda var elbet.
Sonuçta sahip olduğum messor türünün multiquenne fazlasıyla yatkın olabilir. Türü bilsek ve genel görüş olumsuz olsa o zaman bu işe girişmem muhtemelen riskli olduğundan. İmkanlar elvermediğinden bu olayı kontrollü bir şekilde kendin gerçekleştirmen, denemen gerekiyor.
Diğer bir mevzuya gelince bende kafanda şunun canlanmasını isterim "canlı yem" canlılarının suçu nedir? Kedi ve un kurdu ahlaken eşit midir? Argümantasyonunuza göre sorunun cevabı evet olmalı. Ne yani bir canlının etik değeri evrende kapladığı metreküp değeriyle doğrudan ilişkili mi?(insan istisnadır) Bu yüzden konu soyut diyorum.
Her insanın etik anlayışı farklı sonuçta. Benim gönlüm rahat. Gönlümün rahat olma sebebi bu hayvanlara yaptığım iyiliğin yaptığım kötülüğe ağır basıyo olmasını düşünmem. Kimiside bunun aksini düşünebilir mesela. O yüzden kişiyi ilgilendiren ve gerekirse tepki gösterilmesi gereken bir konu evet.
Şu an işler yolunda gidiyor 4 multinin hepsi sağlıklı ve bazıları yumurtalarını bıraktılar bile.
Multiquenni hazırlama sürecim şöyleydi:
2 kraliçeyi tek tüpe koyduktan sonra ilk etkileşimlerinin gözlemlemek. İlk koyduktan sonra direkt birbirlerine saldıranları hemen ayırdım ve başka bir kraliçe koydum ve bu sefer saatlerce gözlemim ardından birbirlerine saldırmadıklarını ve aralarındaki ilişkinin iyi yönde olduğu hissiyle sakin bir mekana koloni kurulum sürecine girmeleri için yerleştirdim. Mesela şöylede bir gözlemim oldu yerleştirdikten sonra yatmadan önce bir son kez bakmak istedim tedbir amaçlı (multiquennin en dikkat edilmesi gereken mesele bu bence). 3 kolonide herşey yolundayken 1 kolonideki kraliçelerin birbiriyle savaştığını görüp hemen ayırdım (ikiside sağlıklı) ve başka bir kraliçe koydum. Bu savaş olayı aynı tüpe koyduktan birkaç saat sonra gerçekleşti. Şu an bu yeni koyduğum kraliçeyle gayet iyi anlaştılar hatta koloni ilk yumurtalarını bıraktı.
Devamında ne olucak görücez.

 

[Emirintus]

Messor türlerinde kraliçelerin başlangıçta aynı tüpte birbirlerine saldırmaması bir uyum veya başarı değil, entomoloji literatüründe pleometroz (pleometrosis) olarak bilinen bir hayatta kalma stratejisidir. Kraliçeler, yuva kurma aşamasındaki enerji açığını kapatmak ve hızlıca ilk işçileri üretebilmek için geçici bir ateşkes ilan edip ittifak kurarlar.

Fakat bu barış ortamı tamamen geçicidir. İlk işçiler kozadan çıktığı andan itibaren kolonide ikincil monojini (secondary monogyny) evresi başlar. Messorlar genetik olarak tek kraliçeli (monogyne) bir yapıya sahip oldukları için, işçiler yuvada aktif rol almaya başladığında üreme tekeli rekabeti tetiklenir. Bu noktada ya kraliçeler ölümüne birbirleriyle savaşır ya da yeni çıkan işçiler, zayıf gördükleri kraliçeleri kendi anneleri olsa dahi infaz eder.

Yani kraliçelerin haftalarca kavga etmemesi, sadece ilk işçilerin çıkışıyla başlayacak olan kaçınılmaz savaşın ertelenmesidir. Elimizde bu kadar fazla kraliçe varken, sonu bilimsel olarak kanıtlanmış bir ölüm kalım mücadelesine canlıları zorlamak hobicilik etiği açısından pek doğru değil. En sağlıklısı her kraliçeyi kendi tüpüne izole etmektir.

Konuyu araştırmak isteyenler için durumu açıklayan temel bilimsel kaynakları da aşağıya bırakıyorum:

1. Bernasconi, G., & Strassmann, J. E. (1999). Cooperation among unrelated individuals: the ant foundress case. Trends in Ecology & Evolution, 14(12), 477-482. (Kraliçelerin başlangıçtaki işbirliğini ve işçiler çıktıktan sonraki ölümcül çatışmayı açıklar.)
2. Helms Cahan, S. (2001). Ecological variation and the evolution of dependent colony founding in the ant Messor pergandei. Oecologia, 126(4), 604-612. (Messor türlerindeki işbirliği ve sonrasındaki tek kraliçeli yapıya geçiş/savaşlar üzerinedir.)
3. Hölldobler, B., & Wilson, E. O. (1990). The Ants. Harvard University Press. (Karınca biyolojisi üzerine temel başvuru kitabıdır, pleometroz sonrası fazla kraliçelerin elenmesi evresi detaylıca işlenir.)

Herkese keyifli ve sağlıklı hobiler dilerim.

Peki ya doğada ve hobi camiasındaki başarılı sonuçlar? Bu bilimsel veriler eskiye dayanmakta ve güncelliğini yitirmiş olabilir. Bu alanda hayla geçerli sayılıyor olsa bile önümüzdeki süreçte bu verilerin tenkidi yapılıp olaya yeni bir perspektifin getirilebileceğide mümkündür. Şu anki bilimsel veriyi doğru saymak düşüncesine gelince bilim eldeki veriyi reddederek veya eksik görerek gelişmekte. Onu nihai gerçek görmek buna en büyük engel. Bilim muhtemel doğrudur dersek ve istisnai bir durum gerçekleşirse bu insana neler kaybettirebilir? Rasyonel bir yargıya duygusal bir olguyla varmak ne kadar doğrudur?
Bilmiyorum.

 

[BahadirSarp]

Peki ya doğada ve hobi camiasındaki başarılı sonuçlar? Bu bilimsel veriler eskiye dayanmakta ve güncelliğini yitirmiş olabilir. Bu alanda hayla geçerli sayılıyor olsa bile önümüzdeki süreçte bu verilerin tenkidi yapılıp olaya yeni bir perspektifin getirilebileceğide mümkündür. Şu anki bilimsel veriyi doğru saymak düşüncesine gelince bilim eldeki veriyi reddederek veya eksik görerek gelişmekte. Onu nihai gerçek görmek buna en büyük engel. Bilim muhtemel doğrudur dersek ve istisnai bir durum gerçekleşirse bu insana neler kaybettirebilir? Rasyonel bir yargıya duygusal bir olguyla varmak ne kadar doğrudur?
Bilmiyorum.

Hocam böyle bakarsak bilim feslefesi yapmaya başlarız istisnalar kaideyi bozmaz diyerek multidqueen'den vazgeçin derim. Ayrıca buradaki 1 2 hobicinin kısa süreli ben başardım demesiyle bilimsel araştırmalar rededilemez bence.

 

[ants123]

Peki ya doğada ve hobi camiasındaki başarılı sonuçlar? Bu bilimsel veriler eskiye dayanmakta ve güncelliğini yitirmiş olabilir. Bu alanda hayla geçerli sayılıyor olsa bile önümüzdeki süreçte bu verilerin tenkidi yapılıp olaya yeni bir perspektifin getirilebileceğide mümkündür. Şu anki bilimsel veriyi doğru saymak düşüncesine gelince bilim eldeki veriyi reddederek veya eksik görerek gelişmekte. Onu nihai gerçek görmek buna en büyük engel. Bilim muhtemel doğrudur dersek ve istisnai bir durum gerçekleşirse bu insana neler kaybettirebilir? Rasyonel bir yargıya duygusal bir olguyla varmak ne kadar doğrudur?
Bilmiyorum.

Dostum allah aşkına periyodik tablo mu bu 20 yılda değişse değişse ne değişecek. Buluşları ve sonuçları karıştırıyorsunuz. Karıncaların bu davranışı evrimsel bir sonuçtur. Bu sonucun 20 yılda değişmesi için ya bu sonuçlara ulaşmaya çalışanların ya da bu makaleleri yazanların çok sakar olması veyahut evrimin tecelli etmesi gerekir ki bu da değil 20 yıl 20 bin yılda dahi imkansıza yakındır biliyorsunuz. Yapmayınız lütfen, size başarılı sonuç alamayacağınıza dair tecrübeler sunuldu yetmedi makaleler gösterildi halen hoca misali ya tutarsa diyorsunuz. Çok istiyorsanız kimse size engel olamaz ama başarı ihtimalinizin %3 oldugu su götürmez.

 

[Emirintus]

Dostum allah aşkına periyodik tablo mu bu 20 yılda değişse değişse ne değişecek. Buluşları ve sonuçları karıştırıyorsunuz. Karıncaların bu davranışı evrimsel bir sonuçtur. Bu sonucun 20 yılda değişmesi için ya bu sonuçlara ulaşmaya çalışanların ya da bu makaleleri yazanların çok sakar olması veyahut evrimin tecelli etmesi gerekir ki bu da değil 20 yıl 20 bin yılda dahi imkansıza yakındır biliyorsunuz. Yapmayınız lütfen, size başarılı sonuç alamayacağınıza dair tecrübeler sunuldu yetmedi makaleler gösterildi halen hoca misali ya tutarsa diyorsunuz. Çok istiyorsanız kimse size engel olamaz ama başarı ihtimalinizin %3 oldugu su götürmez.

Hocam ben zaten başarı ihtimalinin düşüklüğünü ve riskini kabul ediyorum. Benim kastım bu kabulden sonra nelerden feragat edildiğinin bilinmesi. Bu kabulun rasyonel değil duygusal bir temelinin olduğunu düşünüyorum. Ama tabi ki bu verinin duygusal temeli ne kadar kuvvetliyse o kadar geçerli bence. Birşeyin duygusal bir temele dayanması onu geçersiz kılmaz yani. Bilim felsefesi yaparak anlık verinin geçerliliğini eleştirdim sadece. Elbette yeni bir veri girdisi olana kadar en geçerli ve uygulanabilir veri şuan ki sahip olunan bilgidir. Ama bu bilgi değişebilir deyip belki biraz gereksiz noktalara değinmiş olabilirim. Sözün özü bu veriler a priori bilgi niteliği taşımadığından bu verilerin duygusal birşey olduğunu düşünmem. Benim zaten en başından amacım multiquenn hakkında tecrübem olmadığından hazır elimde bir imkan varken bir tecrübe edinmek. Anlık bilimsel veri olumsuz olsada bunun olduğuna dair örnekler olduğundan deniyim diyorum. Kafamdaki bu konu hakkındaki bulanıklığı gideriyim diyorum. Tabi bunun bir bedeli olucak ama bunun aksininde bedelini ben ödüyorum mesela. Sonuç olumsuz olursada en azından foruma bu konu hakkında bir sonuca varan tonca adamdan biri olucaz ne yapalım. Belki varılan bu sonuç başka kişilerin bu sonuca varmasına engel olur. Bakalım görücez.

Hocam böyle bakarsak bilim feslefesi yapmaya başlarız istisnalar kaideyi bozmaz diyerek multidqueen'den vazgeçin derim. Ayrıca buradaki 1 2 hobicinin kısa süreli ben başardım demesiyle bilimsel araştırmalar rededilemez bence.

İstisnaların kaideleri bozduğunu düşündüğüm için bunun aksine göre hareket edersem kendimi kandırmış olurum. İstisnaların kaideleri bozduğuna dair en basidinden kopernik örneğini verebilirim. Yine de bilmiyorum ama fikrimce bu böyle.

 

[ants123]

Hocam ben zaten başarı ihtimalinin düşüklüğünü ve riskini kabul ediyorum. Benim kastım bu kabulden sonra nelerden feragat edildiğinin bilinmesi. Bu kabulun rasyonel değil duygusal bir temelinin olduğunu düşünüyorum. Ama tabi ki bu verinin duygusal temeli ne kadar kuvvetliyse o kadar geçerli bence. Birşeyin duygusal bir temele dayanması onu geçersiz kılmaz yani. Bilim felsefesi yaparak anlık verinin geçerliliğini eleştirdim sadece. Elbette yeni bir veri girdisi olana kadar en geçerli ve uygulanabilir veri şuan ki sahip olunan bilgidir. Ama bu bilgi değişebilir deyip belki biraz gereksiz noktalara değinmiş olabilirim. Sözün özü bu veriler a priori bilgi niteliği taşımadığından bu verilerin duygusal birşey olduğunu düşünmem. Benim zaten en başından amacım multiquenn hakkında tecrübem olmadığından hazır elimde bir imkan varken bir tecrübe edinmek. Anlık bilimsel veri olumsuz olsada bunun olduğuna dair örnekler olduğundan deniyim diyorum. Kafamdaki bu konu hakkındaki bulanıklığı gideriyim diyorum. Tabi bunun bir bedeli olucak ama bunun aksininde bedelini ben ödüyorum mesela. Sonuç olumsuz olursada en azından foruma bu konu hakkında bir sonuca varan tonca adamdan biri olucaz ne yapalım. Belki varılan bu sonuç başka kişilerin bu sonuca varmasına engel olur. Bakalım görücez.


İstisnaların kaideleri bozduğunu düşündüğüm için bunun aksine göre hareket edersem kendimi kandırmış olurum. İstisnaların kaideleri bozduğuna dair en basidinden kopernik örneğini verebilirim. Yine de bilmiyorum ama fikrimce bu böyle.

İşte konu yine son cümleme geliyor. Dilinizin yanacağını bile bile üflemeden yemek isterseniz kimse size engel olamaz. Mevzu dilinizin yanmasını tecrübe etmeyi isteyip istememeniz. Ortada 'yanan dil' de size ait olmayan başka bir can olacağı için doğru bulmuyorum. Herşeyi deneyimleyerek öğrenemeyiz. Multi denemesinin canilik olduğuna da katılmıyorum ama messorlarda bunu denemek üstelik tek sebebin tatmin olma isteğiniz olması işi farklı noktaya taşıyor. Umarım başarılı olursunuz. Bari daha önceki denemelerden farklı değişkenler kullanın ki olumsuz da olsa farklı bir sonuç elde edebilesiniz.