Kraliçe bulamıyorum

[umutkaans]

Bu hobiye henüz başlamadım ancak başlamayı çok istiyorum ve tercihen Messor türü bir karınca bakmayı düşünüyorum. Hobi hakkında hiçbir bilgim olmamasına rağmen Gemini'nin yardımıyla öğrenerek bu süreci yürüteceğim. Tüpleri satın aldım fakat hava uygun olmasına rağmen kaldırımlarda, alakasız köşelerde veya yuva çevrelerinde kraliçe karınca bulamıyorum. İnternetten güvenle alışveriş yapabileceğim yerler, hangi malzemeleri almam gerektiği ve kraliçe bulma süreci hakkında önerilerinizi paylaşırsanız çok sevinirim.

 

[İlyas16]

Bu hobiye henüz başlamadım ancak başlamayı çok istiyorum ve tercihen Messor türü bir karınca bakmayı düşünüyorum. Hobi hakkında hiçbir bilgim olmamasına rağmen Gemini'nin yardımıyla öğrenerek bu süreci yürüteceğim. Tüpleri satın aldım fakat hava uygun olmasına rağmen kaldırımlarda, alakasız köşelerde veya yuva çevrelerinde kraliçe karınca bulamıyorum. İnternetten güvenle alışveriş yapabileceğim yerler, hangi malzemeleri almam gerektiği ve kraliçe bulma süreci hakkında önerilerinizi paylaşırsanız çok sevinirim.

Kraliçe bulmanız bu zamanlarda biraz zor. Yavaş yavaş sezonu kapatıyoruz. Belki yağmurlu bir günün ardından güneş açarsa şansınız olabilir ama ihtimalin oldukça düşük olduğunu bilin. Birkaç gruba da bakabilirsiniz, kraliçe satanlar oluyor ancak ben satın almanızı tavsiye etmiyorum. Bence gelecek sezonu bekleyip aramaya devam edin.

Şimdilik herhangi bir malzeme almanıza da gerek yok. Gerektiğinde bakabilirsiniz, acele etmenize gerek yok. Sizin de bildiğiniz gibi sabır isteyen bir hobi. Şu anlık tüp, pamuk, cımbız gibi temel malzemeler işinizi görür. Kraliçe bulduğunuzda da hemen canlı yem almayın, ilk işçilerin çıkmasını bekleyin.

Zaten bu dönemde bir kraliçe bulursanız büyük ihtimalle kış uykusuna yatırmanız gerekecek. Nereden bakarsanız bakın, önünüzde kış uykusuyla birlikte 3-4 aylık bir süreç var. O yüzden acele etmeyin, sabırla kraliçe aramaya devam edin. Gelecek sezon bulursanız en azından kış uykusu konusunda da uğraşmanız gerekmez. Yine de o gruplara katılmak istiyorsanız DM üzerinden bana ulaşabilirsiniz.

 

[Namretaw]

ben son 2 günde 1 ölü cretomotogaster 1 ölü çıkaramdığım bir kraliçe iyice perti çıkmıştı onunda 1 canlı tetramorium ve yanında 2 ölü tetramorium ve uçuşa hazırlanan 1 solenopsis kolonisi buldum aleteler kabıda bekliyordu yani uygun zamanda arasanız bulma şansınız baya var

 

[umutkaans]

Kraliçe bulmanız bu zamanlarda biraz zor. Yavaş yavaş sezonu kapatıyoruz. Belki yağmurlu bir günün ardından güneş açarsa şansınız olabilir ama ihtimalin oldukça düşük olduğunu bilin. Birkaç gruba da bakabilirsiniz, kraliçe satanlar oluyor ancak ben satın almanızı tavsiye etmiyorum. Bence gelecek sezonu bekleyip aramaya devam edin.

Şimdilik herhangi bir malzeme almanıza da gerek yok. Gerektiğinde bakabilirsiniz, acele etmenize gerek yok. Sizin de bildiğiniz gibi sabır isteyen bir hobi. Şu anlık tüp, pamuk, cımbız gibi temel malzemeler işinizi görür. Kraliçe bulduğunuzda da hemen canlı yem almayın, ilk işçilerin çıkmasını bekleyin.

Zaten bu dönemde bir kraliçe bulursanız büyük ihtimalle kış uykusuna yatırmanız gerekecek. Nereden bakarsanız bakın, önünüzde kış uykusuyla birlikte 3-4 aylık bir süreç var. O yüzden acele etmeyin, sabırla kraliçe aramaya devam edin. Gelecek sezon bulursanız en azından kış uykusu konusunda da uğraşmanız gerekmez. Yine de o gruplara katılmak istiyorsanız DM üzerinden bana ulaşabilirsiniz.

Aslında tamda bahsettiginiz gibi dün yağmurluydu ve bugün güneş açtı arayışa çıktım fakat yine tek bir kraliçe bulamadım.Açıkcası kış uykusuna yatırmayıda denemek istiyorum o yüzden bi kraliçe bulabilirsem iyi olucaktır diye düşündüm. Ek olarak messorlarda canlı yem vermek zorunlu değil diye araştırmıştım ne kadar doğru ?

 

[BahadirSarp]

Aslında tamda bahsettiginiz gibi dün yağmurluydu ve bugün güneş açtı arayışa çıktım fakat yine tek bir kraliçe bulamadım.Açıkcası kış uykusuna yatırmayıda denemek istiyorum o yüzden bi kraliçe bulabilirsem iyi olucaktır diye düşündüm. Ek olarak messorlarda canlı yem vermek zorunlu değil diye araştırmıştım ne kadar doğru ?

Messorlar canlı yemsiz gelişebilirler ana diyetleri böcek değil tohumdur.

 

[Mogo]

Aslında tamda bahsettiginiz gibi dün yağmurluydu ve bugün güneş açtı arayışa çıktım fakat yine tek bir kraliçe bulamadım.Açıkcası kış uykusuna yatırmayıda denemek istiyorum o yüzden bi kraliçe bulabilirsem iyi olucaktır diye düşündüm. Ek olarak messorlarda canlı yem vermek zorunlu değil diye araştırmıştım ne kadar doğru ?

Doğru tam gerekmez ama böcek olmayan bir diyette Messorların gelişimi gözlemlenebilir düzeyde azalacaktır. Az da olsa böcek verilmesi önerilir.

 

[İgneus]

Bu hobiye henüz başlamadım ancak başlamayı çok istiyorum ve tercihen Messor türü bir karınca bakmayı düşünüyorum. Hobi hakkında hiçbir bilgim olmamasına rağmen Gemini'nin yardımıyla öğrenerek bu süreci yürüteceğim. Tüpleri satın aldım fakat hava uygun olmasına rağmen kaldırımlarda, alakasız köşelerde veya yuva çevrelerinde kraliçe karınca bulamıyorum. İnternetten güvenle alışveriş yapabileceğim yerler, hangi malzemeleri almam gerektiği ve kraliçe bulma süreci hakkında önerilerinizi paylaşırsanız çok sevinirim.

Crematogaster ve belirli bir kaç messor türleri son uçuşlarını yapıyor hala şansınız var derim. Dün gece parkta yürüyüş yaparken bir formica prensesi, bir kaç crematogaster alate ve kraliçesi ve bir tane aphaenogaster kraliçesi buldum. Yani aramak için hala geç değil derim.

 

[umutkaans]

Crematogaster ve belirli bir kaç messor türleri son uçuşlarını yapıyor hala şansınız var derim. Dün gece parkta yürüyüş yaparken bir formica prensesi, bir kaç crematogaster alate ve kraliçesi ve bir tane aphaenogaster kraliçesi buldum. Yani aramak için hala geç değil derim.

Aslında aramayı bırakmış değilim fakat kraliçeleri ayırt edip bulamıyorum sanırım. bulmak normalde bukadar zor mu emin değilim ?

 

[Mikrox]

Aslında aramayı bırakmış değilim fakat kraliçeleri ayırt edip bulamıyorum sanırım. bulmak normalde bukadar zor mu emin değilim ?

Zor değil, biraz şans. Her zaman derim, siz onu değil, o sizi bulur. Yani aranızda şansınız var ama bir o kadar da çıkmama ihtimalini göz önünde bulundurmak gerekli. Arayacağınız yerleri orman kenarları, yürüyüş yolları, millet bahçeleri, mezarlık kenarları, otluk alanlar vb. yerler olarak seçerseniz bulma ihtimaliniz de o kadar artar. Yalan yok, kasıma girmek üzereyiz ve artık arasanız da bulma ihtimaliniz bir hayli düşük. Seneye yazın yine deneyebilirsiniz.

 

[Mogo]

Bir şey eklemek istiyorum, doğrudan ormana girseniz yere bakıp bulma ihtimaliniz düşük. Orman ile yürüyüş yolunun birleştiği yerleri aramanızı öneririm. Çünkü ormanda yerde kraliçeyi bulmanız zor. Ama yürüyüş yoluna çıkmış kraliçeleri kolayca bulabilirsiniz. Karıncanın kraliçe olup olmadığını anlama konusunda da abdomen boyutu, thorax genişliği ve kafa boyutuna bakmanızı öneririm. Kafası thorax'dan daha genişse büyük ihtimalle kraliçe değildir. Kraliçelerin abdomenleri de genel olarak daha büyük oluyor ama tabii buna her durum uymuyor.

 

[Namretaw]

birde yalova merkezde oturan varsa uzmanlar hastanesinin olduğu yokuşlara bir bakın ben orlarda dolaşırken camponotus buldum birde biraz dah yukarı çamlığın oray çıkarsanız cretomotogasterde bulursunuz

 

[umutkaans]

birde yalova merkezde oturan varsa uzmanlar hastanesinin olduğu yokuşlara bir bakın ben orlarda dolaşırken camponotus buldum birde biraz dah yukarı çamlığın oray çıkarsanız cretomotogasterde bulursunuz

ben yalova merkezde oturuyorum bana ulaşabilir misiniz dm yoluyla konuşmak isterim.

 

[Yağız13]

Hocam merhaba kraliçeleri ayırt etmek aslında kolay. Kalça kısımları normal karıncalara göre çok büyük. Ayrıca kocaman kanatları var.

 

[Mogo]

Kanatları var kısmına çok dikkat etmeyin hocam. Kanadı varsa ya erkek ya da kraliçedir. Ama kanadı yoksa kraliçe değildir diye düşünmeyin kanadını dökmüş kraliçe olabilir.

 

[Namretaw]

Birde sıtı yani thorax kısmı daha yüksek kanat kasları orda burdanda kolay anlıyabilirsiniz

 

[Yağız13]

Birde sıtı yani thorax kısmı daha yüksek kanat kasları orda burdanda kolay anlıyabilirsiniz

Hocam kanatlı kısmıda önemli. Çünkü yumurtlayacakları zaman onu besin olarak kullanıyorlar. Daha doğrusu kanatlı kraliçe bulmak en sağlıklısı.

 

[Mogo]

Lütfen bu tartışmaya bilgili biri gelsin @Mikrox

 

[Mikrox]

Hocam kanatlı kısmıda önemli. Çünkü yumurtlayacakları zaman onu besin olarak kullanıyorlar. Daha doğrusu kanatlı kraliçe bulmak en sağlıklısı.

Tam olarak böyle bir durum değil. Kanatlarını besin olarak kullandıklarına dair bilimsel bir araştırma yok ya da en azından ben görmedim. Çiftleşmeden sonra hormonların etkisiyle kanatlarını döktükleri bir gerçek, fakat çiftleşmeden de kanat dökülebilir. Tam tersine, çiftleştikten sonra kanat dökmeyebilirler de.

Kanat, kraliçe adayları için hayatlarında bir kez kullanacakları ve çiftleşmede işlerine yarayan bir organ. Bundan sonra besin olarak kullanan bir tür var mıdır bilemem, belki istisnai türler mevcuttur. Fakat biyolojik açıdan bakarsam karıncaların kanat yapısı kitindir ve temelinde protein de içerir. Evrimsel süreçte bakarsak da bu şekilde besin olarak kullanılması mantıksız olur. Kitin yapılı kanatlardan alacağı protein miktarı çok azdır ve ek olarak kitin gibi sindirimi zor bir maddeyi de çok fuzuli bir protein için sindirmek zorunda kalacak. Bu da canlı için ekstra enerji harcatmak demek.

Şu konuya açıklık getireyim: Bir karınca bulduğunuzda kanatsızsa kesin çiftleşmiştir diyemeyiz. Çiftleşmiş olabilir fakat kısır da olabilir. Çiftleşmiştir, kanat da dökmüştür ama yeterli döllenme gerçekleşmemiştir ve yumurtlamayabilir. Tersine, kanatlıdır ama çiftleşmiştir; bunu kanada bakarak anlayamayız.

Yani aslında karıncayı bulunca kesin çiftleşmiş demek için temelde iki şeye bakarız. İlki yumurtlaması, ikincisi ise yumurtaların larvaya geçmesi. Çünkü yumurta atması ama yumurtaların aylarca larvaya geçmemesi, kraliçenin kısırlığının göstergesi olabilir.

Kanat dökme davranışına ise yardımcı bir faktör olarak bakarız. Kanat dökerse çiftleşmiştir denemez. Tersine, kanat dökmedi diye çiftleşmedi de denemez. Bunlar kanat yapısıyla belirlenmez.

Taksonomik olarak kanatlar tür teşhisinde bazen kullanılabilir. Damar yapıları vb. şeyler bazı türlerde kullanılabiliyor. Ama karınca, insanlar alıp kanadından tür tespiti yapacak diye kanat damarlarını ona göre şekillendirmiyor.

Demek istediğim şey şu: Kanat dökme davranışını da canlı, döllendiğini kanıtlamak için yapmıyor. Kanat artık ona lazım olmayan bir yapı olduğu için ve ekstra yük olacağı için kurtulmak istiyor. Kimi de bunu yapmıyor ve bekliyor. Hatta bazen kraliçeniz hiç kanat dökmeyebilir ve bu şekilde belki yüzlerce işçiye ulaşabilir. Bu durumda da kraliçelerin kanatlarını ilk besin takviyesi olarak kullandığı sonucuna varamayız.

Bazen kanatlarını kopartırken mandibulayla sertçe tuttuğu için kanat o kısımdan ayrılabilir ve bu da yenmiş gibi görülmesine neden olabilir. Ya da gerçekten yiyebilir; fakat tüm kraliçeler için bunun gerçekleşeceği diye bir durum söz konusu olamaz.

Mogo'nun da dediği gibi, kanatlı olması kraliçe olduğunu kanıtlamaz. Erkek birey de olabilir.

 

[İlyas16]

Tam olarak böyle bir durum değil. Kanatlarını besin olarak kullandıklarına dair bilimsel bir araştırma yok ya da en azından ben görmedim. Çiftleşmeden sonra hormonların etkisiyle kanatlarını döktükleri bir gerçek, fakat çiftleşmeden de kanat dökülebilir. Tam tersine, çiftleştikten sonra kanat dökmeyebilirler de.

Kanat, kraliçe adayları için hayatlarında bir kez kullanacakları ve çiftleşmede işlerine yarayan bir organ. Bundan sonra besin olarak kullanan bir tür var mıdır bilemem, belki istisnai türler mevcuttur. Fakat biyolojik açıdan bakarsam karıncaların kanat yapısı kitindir ve temelinde protein de içerir. Evrimsel süreçte bakarsak da bu şekilde besin olarak kullanılması mantıksız olur. Kitin yapılı kanatlardan alacağı protein miktarı çok azdır ve ek olarak kitin gibi sindirimi zor bir maddeyi de çok fuzuli bir protein için sindirmek zorunda kalacak. Bu da canlı için ekstra enerji harcatmak demek.

Şu konuya açıklık getireyim: Bir karınca bulduğunuzda kanatsızsa kesin çiftleşmiştir diyemeyiz. Çiftleşmiş olabilir fakat kısır da olabilir. Çiftleşmiştir, kanat da dökmüştür ama yeterli döllenme gerçekleşmemiştir ve yumurtlamayabilir. Tersine, kanatlıdır ama çiftleşmiştir; bunu kanada bakarak anlayamayız.

Yani aslında karıncayı bulunca kesin çiftleşmiş demek için temelde iki şeye bakarız. İlki yumurtlaması, ikincisi ise yumurtaların larvaya geçmesi. Çünkü yumurta atması ama yumurtaların aylarca larvaya geçmemesi, kraliçenin kısırlığının göstergesi olabilir.

Kanat dökme davranışına ise yardımcı bir faktör olarak bakarız. Kanat dökerse çiftleşmiştir denemez. Tersine, kanat dökmedi diye çiftleşmedi de denemez. Bunlar kanat yapısıyla belirlenmez.

Taksonomik olarak kanatlar tür teşhisinde bazen kullanılabilir. Damar yapıları vb. şeyler bazı türlerde kullanılabiliyor. Ama karınca, insanlar alıp kanadından tür tespiti yapacak diye kanat damarlarını ona göre şekillendirmiyor.

Demek istediğim şey şu: Kanat dökme davranışını da canlı, döllendiğini kanıtlamak için yapmıyor. Kanat artık ona lazım olmayan bir yapı olduğu için ve ekstra yük olacağı için kurtulmak istiyor. Kimi de bunu yapmıyor ve bekliyor. Hatta bazen kraliçeniz hiç kanat dökmeyebilir ve bu şekilde belki yüzlerce işçiye ulaşabilir. Bu durumda da kraliçelerin kanatlarını ilk besin takviyesi olarak kullandığı sonucuna varamayız.

Bazen kanatlarını kopartırken mandibulayla sertçe tuttuğu için kanat o kısımdan ayrılabilir ve bu da yenmiş gibi görülmesine neden olabilir. Ya da gerçekten yiyebilir; fakat tüm kraliçeler için bunun gerçekleşeceği diye bir durum söz konusu olamaz.

Mogo'nun da dediği gibi, kanatlı olması kraliçe olduğunu kanıtlamaz. Erkek birey de olabilir.

Forumda bir yerde okumuştum sanırım. Kraliçeler, yerde hareket kabiliyetlerini kısıtlamaması için çiftleşmeden sonra kanatlarını koparıyorlar diye biliyorum. Peki, diğer kraliçeler de çiftleştikten sonra neden kanatlarını atmıyor? Daha rahat hareket etmek yerine ömürlerinin sonuna kadar yer altında, artık pek işe yaramayan kanatlarla mı kalıyorlar? Tuğkan Abi'nin KÇ'deki bir videosunda, yuva ağzından çıkıp uçma fırsatı bulamayan kraliçelerin yerde prenslerle çiftleştikleri ve uçmadıkları için kanatlarını dökmedikleri yönünde bir açıklama yaptığını hatırlıyorum. Ne kadar doğru bilemiyorum, sonuçta bu açıklamanın üzerinden yıllar geçmiş. Daha önce bu konuyla ilgili bir araştırmaya rastladınız mı, @Mikrox ?

 

[Mikrox]

Forumda bir yerde okumuştum sanırım. Kraliçeler, yerde hareket kabiliyetlerini kısıtlamaması için çiftleşmeden sonra kanatlarını koparıyorlar diye biliyorum. Peki, diğer kraliçeler de çiftleştikten sonra neden kanatlarını atmıyor? Daha rahat hareket etmek yerine ömürlerinin sonuna kadar yer altında, artık pek işe yaramayan kanatlarla mı kalıyorlar? Tuğkan Abi'nin KÇ'deki bir videosunda, yuva ağzından çıkıp uçma fırsatı bulamayan kraliçelerin yerde prenslerle çiftleştikleri ve uçmadıkları için kanatlarını dökmedikleri yönünde bir açıklama yaptığını hatırlıyorum. Ne kadar doğru bilemiyorum, sonuçta bu açıklamanın üzerinden yıllar geçmiş. Daha önce bu konuyla ilgili bir araştırmaya rastladınız mı, @Mikrox ?

Rastlamadım ama hipotez olarak şunu sunabilirim. Dediğim gibi, kraliçelerde kanat dökme olayı hormonlarla gerçekleşen bir durum. Daha doğru bir ifadeyle, hormonlar kanat dökmede etkili bir faktör ve bu hormonlar her kraliçede aynı çalışmayabiliyor.

https://www.researchgate.net/publication/242182606_Studies_on_the_mode_of_action_of_a_queen_primer_pheromone_of_the_fire_ant_Solenopsis_invicta⁠

Burada feromonlarla ve yumurtalık gelişimiyle ilişkilendirilen durumların anlatıldığını özet başlığı altında görebilirsiniz. Makale İngilizce olduğu için çevirmedim, yani attığım makalenin özet kısmına bakarak konuyla ilgisinin olduğunu düşünüyorum. Daha doğrusu, tasdiklenmiş bir kanıt değil; yani yapacağım hipotezleri buna dayandırmıyorum.
Hipotezime gelirsek, evrimsel süreçte karıncalarda kanat bir üreme organıydı ve bu organ işlevini yitirince hormonların etkisiyle kopartıldı. Fakat bazı durumlarda bu hormonal sinyaller yeterli kadar olmayabilir. Veya hiç çıkmayabilir ya da çıksa dahi yeterli seviyeye ulaşamadan kalabilir. Bu da kanat dökme davranışını tetiklemeyebilir.
Durum ilgimi çektiği için bu konu hakkında mümkün mertebe çeviri makaleler bularak kendi açtığım başlık altında yayımlayacağım. Yayımladığımda sizi de etiketlerim, oradan detaylıca kaynak taraması yapabilirsiniz. Tabii, bu yazdıklarım benim hipotezime dayanıyor ve bilimsel bir makaleyle desteklenmiş yazılar değil. Bu yazımı destekler nitelikte bir araştırma var mıdır bilmiyorum ama genel mantıkta bunun bir etken olduğunu düşünüyorum.