Kırmızı şeffaf kağıt yerine led?

[xOGG]

Merhaba arkadaşlar. Başlıkta da okuduğunuz gibi sizce kırmızı şeffaf kağıt yerine yuvaya kırmızı led ışık versek karıncalar strese girer mi?

 

[Yiğit_ktkc]

Orada kırmızı kağıdın sebebi içini karanlık tutup dışarıdan kraliçeyi görmek ben işe yariyaçağını çok zannetmiyorum

 

[Argentavis]

Merhaba arkadaşlar. Başlıkta da okuduğunuz gibi sizce kırmızı şeffaf kağıt yerine yuvaya kırmızı led ışık versek karıncalar strese girer mi?

Yabancıların formikaryumlarında kırmızı led kullandıklarını görmüştüm. Kullanışlı olup olmayacağı size bağlı ama sorun olacağını sanmıyorum.

 

[Yiğit_ktkc]

Yabancıların formikaryumlarında kırmızı led kullandıklarını görmüştüm. Kullanışlı olup olmayacağı size bağlı ama sorun olacağını sanmıyorum.

Gönderi otomatik olarak birleştirildi: 1 Mar 2022

Evet beykide işe yarayabilir deneyip tecrübe etmek lazım.

 

[haryn]

Kırmızı rengi siyah olarak algılıyolar tamamda kırmızı ledleri siyah ışık olarak görmeleri gerekir mantıken ama ben siyah ışık düşünemiyom onlar ne yapar bilemem artık.

 

[xOGG]

Gönderi otomatik olarak birleştirildi: 1 Mar 2022

Evet beykide işe yarayabilir deneyip tecrübe etmek lazım.

Dediğin gibi tecrübe etmek lazım. Ama işe yararsa kırmızı kağıdı çekip içeriye ışık vermektense hiç strese sokmadan detaylı bir şekilde izleme şansı bulabiliriz.

 

[WhirlErt]

Merhaba kırmızı kağıdın kullanılma amacı dışarıdan karıncaları strese sokmadan gözlemlemektir. Karıncalar kırmızı rengi algılayamadıkları için bu rengi kullanırız. Yani amacımız karıncaya kırmızı ışık vermek değildir. Bu zaaflarindan yararlanarak gözleyebilmektir. Kırmızı ışık verip odayı karanlık tutarsanız işinize yarayabilir. Fakat oda aydınlıkken üzerine kırmızı ışık tutmanızın bir faydası olmayacaktır hayvan kendini aydınlıkta sanacaktır. Bundan dolayı koloni strese girecektir. Kullancaksanız odayı karanlık tutarak kırmızı ışık kullanabilirsin. İyi forumlar.

 

[xOGG]

Merhaba kırmızı kağıdın kullanılma amacı dışarıdan karıncaları strese sokmadan gözlemlemektir. Karıncalar kırmızı rengi algılayamadıkları için bu rengi kullanırız. Yani amacımız karıncaya kırmızı ışık vermek değildir. Bu zaaflarindan yararlanarak gözleyebilmektir. Kırmızı ışık verip odayı karanlık tutarsanız işinize yarayabilir. Fakat oda aydınlıkken üzerine kırmızı ışık tutmanızın bir faydası olmayacaktır hayvan kendini aydınlıkta sanacaktır. Bundan dolayı koloni strese girecektir. Kullancaksanız odayı karanlık tutarak kırmızı ışık kullanabilirsin. İyi forumlar.

Cevabın için teşekkür ederim. İyi forumlar, iyi hobiler.

 

[PRS.macro]

Kırmızı rengi siyah olarak algıladıklarını hangi kaynağa dayanarak söylüyorsunuz? Renkleri algılayıp algılayamadıkları, hangi renklere tepki gösterdikleri, hangi renklere tepki göstermedikleri "tür" bazında araştırmaya tabii olan konular. "Karıncalar kırmızı rengi algılayamıyor." diye bir genelleme söz konusu değil. Türler üzerinden bu konuda çeşitli araştırmalar var. Ben kırmızı ışığın sağlıklı olacağını düşünmüyorum. Kırmızı asetat kağıdın kullanımı da Tuğkan abi kullandı diye herkes kullanmaya başladı. Ortaya bir argüman atıyorsanız kaynaklarınızı sunun öyle atın.
https://dspace.trakya.edu.tr/xmlui/handle/trakya/1383

Attığım linki inceleyiniz. Madem sizin söylediğiniz gibi tüm cinsler kırmızıyı algılayamıyorlar, o halde neden insanlar "Lasius Alienus Renkli Görme ve Renk Tonu Ayrımının Davranışsal Analizi" Gibi makaleler yayımlıyorlar? Renkli görüp görmedikleri bile türlere göre farklı bir makale konusunu oluşturuyor.

Aynı makaleden bir alıntı: "Sonuç olarak Marak ve Wolken (1965) tarafından ateş karıncasında gözlenen kırmızı bölge duyarlılığı, retinula hücrelerini çevreleyen pigment granülleri ya da görünür spektrumun kırmızı kısmını geçirip diğer kısımlarını geçirmeyen filtreler (cut-off filters) gibi görev yapan ommokromların etkisiyle açıklanmaya çalışılmıştır."

"F. cunicularia işçilerinin birleşik gözlerinde (1000 ommatidium) C. aenescens işçilerine (350 ommatidium) göre daha fazla ommatidyum, buna bağlı olarak da daha fazla veri ve daha iyi ommatidyal yapı bulunduğundan bu durumun daha iyi bir renk ayırım yeteneği kazandırmış olabileceği de belirtilmiştir."

"Kırmızı bölgede bir renk ayırımı yalıtım pigmentlerinin kullanımıyla da gerçekleşebildiğinden spektrumun kırmızı bölgesinde bir duyarlılık için kırmızı fotoreseptörlerinin varlığı şart değildir."
Alıntılar çalışmaların tür bazlı olduğunu vurgulamak, bazı türlerin ise kırmızı renk tonunu ayırt edebildiğini göstermek amacıyla paylaşılmıştır.

Eğer derseniz ki "Elindeki koloninin türü X'dir ve X türü yapılan şu şu çalışmaya göre kırmızı renk tonunu ayırt edememektedir, işte bu da kaynağım. Bakınız." O zaman tamam derim ama şu an tamamen ezber konuşuyorsunuz.

Ezberden sorgulayıcı düşünmeye doğru yol alalım artık. Sırf çoğunluk bir şeyi söylüyor diye çoğunluğun söylediği doğru olduğu anlamına gelmez.

​

 

[muhammetbozbulut]

Bir dünya kırmızı asetat kağıt kullanıyor
Deneme yanılmayla

Kırmızı rengi siyah olarak algıladıklarını hangi kaynağa dayanarak söylüyorsunuz? Renkleri algılayıp algılayamadıkları, hangi renklere tepki gösterdikleri, hangi renklere tepki göstermedikleri "tür" bazında araştırmaya tabii olan konular. "Karıncalar kırmızı rengi algılayamıyor." diye bir genelleme söz konusu değil. Türler üzerinden bu konuda çeşitli araştırmalar var. Ben kırmızı ışığın sağlıklı olacağını düşünmüyorum. Kırmızı asetat kağıdın kullanımı da Tuğkan abi kullandı diye herkes kullanmaya başladı. Ortaya bir argüman atıyorsanız kaynaklarınızı sunun öyle atın.
https://dspace.trakya.edu.tr/xmlui/handle/trakya/1383

Attığım linki inceleyiniz. Madem sizin söylediğiniz gibi tüm cinsler kırmızıyı algılayamıyorlar, o halde neden insanlar "Lasius Alienus Renkli Görme ve Renk Tonu Ayrımının Davranışsal Analizi" Gibi makaleler yayımlıyorlar? Renkli görüp görmedikleri bile türlere göre farklı bir makale konusunu oluşturuyor.

Aynı makaleden bir alıntı: "Sonuç olarak Marak ve Wolken (1965) tarafından ateş karıncasında gözlenen kırmızı bölge duyarlılığı, retinula hücrelerini çevreleyen pigment granülleri ya da görünür spektrumun kırmızı kısmını geçirip diğer kısımlarını geçirmeyen filtreler (cut-off filters) gibi görev yapan ommokromların etkisiyle açıklanmaya çalışılmıştır."

"F. cunicularia işçilerinin birleşik gözlerinde (1000 ommatidium) C. aenescens işçilerine (350 ommatidium) göre daha fazla ommatidyum, buna bağlı olarak da daha fazla veri ve daha iyi ommatidyal yapı bulunduğundan bu durumun daha iyi bir renk ayırım yeteneği kazandırmış olabileceği de belirtilmiştir."

"Kırmızı bölgede bir renk ayırımı yalıtım pigmentlerinin kullanımıyla da gerçekleşebildiğinden spektrumun kırmızı bölgesinde bir duyarlılık için kırmızı fotoreseptörlerinin varlığı şart değildir."

Eğer derseniz ki "Elindeki koloninin türü X'dir ve X türü yapılan şu şu çalışmaya göre kırmızı renk tonunu ayırt edememektedir, işte bu da kaynağım. Bakınız." O zaman tamam derim ama şu an tamamen ezber konuşuyorsunuz.

Bilim ezberle değil, araştırarak yapılır.

​

Bir dünya kırmızı asetat kağıt kullanıyor .
Neyin itirazı bu anlamadım.
Bir çok hobici kullanıldığın da daha az strese girdiğini ve dışarıdan içeriyi görebilmemize en iyi madde olduğunu söylemektedir.
Bunu dünyanın en iyileri de söylüyor. Kimse ezbere konuşmuyor onlar abilerinden arkadaşlarından öyle görmüşler ve söylüyorlar çok meraklıysan yazarsın bir makale veya buna benzer bir tez bizde okuruz. Bilgilerinizden faydalanırız.

 

[PRS.macro]

Bir dünya kırmızı asetat kağıt kullanıyor
Deneme yanılmayla

Bir dünya kırmızı asetat kağıt kullanıyor .
Neyin itirazı bu anlamadım.
Bir çok hobici kullanıldığın da daha az strese girdiğini ve dışarıdan içeriyi görebilmemize en iyi madde olduğunu söylemektedir.
Bunu dünyanın en iyileri de söylüyor. Kimse ezbere konuşmuyor onlar abilerinden arkadaşlarından öyle görmüşler ve söylüyorlar çok meraklıysan yazarsın bir makale veya buna benzer bir tez bizde okuruz. Bilgilerinizden faydalanırız.

Mesele neyi kullanıp kullanmadığınız değil, kırmızı asetat kağıdı kullanmanıza hiçbir şey söylediğim yok. Kim neyi kullanırsa kullansın beni ilgilendirmez. "Karıncalar kırmızı rengi algılayamıyor" cümlesine benim itirazım. Yazımda da ifade ettiğim gibi araştırmalarım bu bilginin genellenemeyeceği yönünde. Siz de araştırma yaptıysanız kaynaklı bir şekilde görüşüme karşı çıkıp benim argümanımı çürütebilirsiniz. Farklı görüşleri "o öyle yapmış, bu böyle yapmış" diye çürütemezsiniz, kaynak sunmalısınız. "Kimse ezbere konuşmuyor onlar abilerinden arkadaşlarından öyle görmüşler ve söylüyorlar." Abilerinden arkadaşlarından görerek söylemek ezbere konuşmamak mı oluyor?

Forumun en önemli amaçlarından biridir bu. Karşılıklı düşünce ve fikir paylaşımı. Fikirlerinizi bilimsel temelli sunun, tartışalım.

 

[WhirlErt]

Mesele neyi kullanıp kullanmadığınız değil, kırmızı asetat kağıdı kullanmanıza hiçbir şey söylediğim yok. Kim neyi kullanırsa kullansın beni ilgilendirmez. "Karıncalar kırmızı rengi algılayamıyor" cümlesine benim itirazım. Yazımda da ifade ettiğim gibi araştırmalarım bu bilginin genellenemeyeceği yönünde. Siz de araştırma yaptıysanız kaynaklı bir şekilde görüşüme karşı çıkıp benim argümanımı çürütebilirsiniz. Farklı görüşleri "o öyle yapmış, bu böyle yapmış" diye çürütemezsiniz, kaynak sunmalısınız. "Kimse ezbere konuşmuyor onlar abilerinden arkadaşlarından öyle görmüşler ve söylüyorlar." Abilerinden arkadaşlarından görerek söylemek ezbere konuşmamak mı oluyor?

Forumun en önemli amaçlarından biridir bu. Karşılıklı düşünce ve fikir paylaşımı. Fikirlerinizi bilimsel temelli sunun, tartışalım.

İngilizce:
Experiments with workers of Lasius niger (Depickere et al., 2004) and F. praten-sis showed that the two species had a red-light sensitivity, although this cannot beregarded as a true color vision ability Depickere investigated the effects of darkness and red-light stimuli onthe aggregation behavior of minor and major workers of L. niger and found thatred light induced an aggregation response in all workers, although the two castes differed in terms of temporal and spatial patterns of their aggregation behavior. Theresearchers concluded that although it was clear that L. niger workers respondedto red light with their compound eyes, their ocelli might also be involved in thisresponse.

Türkçe:
Lasius niger (Depickere ve diğerleri, 2004) ve F. praten-sis'in işçileriyle yapılan deneyler, iki türün kırmızı ışık duyarlılığına sahip olduğunu gösterdi, ancak bu gerçek bir renk görme yeteneği olarak kabul edilemez. Depickere, karanlık ve kırmızının etkilerini araştırdı. -L. niger'in küçük ve büyük işçilerinin kümelenme davranışı üzerinde hafif uyaranlar ve iki kastın kümelenme davranışlarının zamansal ve uzamsal kalıpları açısından farklı olmasına rağmen, kırmızı ışığın tüm işçilerde bir kümelenme tepkisine neden olduğunu buldu. Araştırmacılar, L. niger işçilerinin kırmızı ışığa bileşik gözleriyle tepki verdiklerinin açık olmasına rağmen, ocelli (kafalarının ortasındaki 1-3 arası değişen bileşik gözler)'lerinin de bu tepkiye dahil olabileceği sonucuna vardılar.
(Çeviride ufak hatalar olabilir, varsa affola)
Kaynak: https://www.researchgate.net/publication/323567457_Spectral_sensitivies_of_ants_-_a_review

Bu makaleye daha detaylı bakarsanız karıncaların görme yetisi üzerindeki bir çok makalenin incelemesi olduğunu göreceksiniz. Kırmızı ışık deneyi de sadece bu 2 tür üzerinde yapılmış. Sadece işçi karıncalar tepki vermiş ve bu verdiği tepki ise kümelenerek kırmızı ışığın olduğu yerde toplanmak. Biz de zaten bunu amaçlıyoruz fakat bunun stres üzerindeki etkisinin ne olduğuyla ilgili bir bilgi sunulmamış. Bu tepkiyi korktukları için yada güvende hissettikleri için de verebilirler ama ben bir yerde kümelenme tepkisini daha çok safe zone(güvenli alan) mantığına bağlıyorum.
İyi forumlar.

Ayrıca araştırmacı ruhunuzu takdır etmek isterim. Saygılar.

 

[muhammetbozbulut]

İngilizce:
Experiments with workers of Lasius niger (Depickere et al., 2004) and F. praten-sis showed that the two species had a red-light sensitivity, although this cannot beregarded as a true color vision ability Depickere investigated the effects of darkness and red-light stimuli onthe aggregation behavior of minor and major workers of L. niger and found thatred light induced an aggregation response in all workers, although the two castes differed in terms of temporal and spatial patterns of their aggregation behavior. Theresearchers concluded that although it was clear that L. niger workers respondedto red light with their compound eyes, their ocelli might also be involved in thisresponse.

Türkçe:
Lasius niger (Depickere ve diğerleri, 2004) ve F. praten-sis'in işçileriyle yapılan deneyler, iki türün kırmızı ışık duyarlılığına sahip olduğunu gösterdi, ancak bu gerçek bir renk görme yeteneği olarak kabul edilemez. Depickere, karanlık ve kırmızının etkilerini araştırdı. -L. niger'in küçük ve büyük işçilerinin kümelenme davranışı üzerinde hafif uyaranlar ve iki kastın kümelenme davranışlarının zamansal ve uzamsal kalıpları açısından farklı olmasına rağmen, kırmızı ışığın tüm işçilerde bir kümelenme tepkisine neden olduğunu buldu. Araştırmacılar, L. niger işçilerinin kırmızı ışığa bileşik gözleriyle tepki verdiklerinin açık olmasına rağmen, ocelli (kafalarının ortasındaki 1-3 arası değişen bileşik gözler)'lerinin de bu tepkiye dahil olabileceği sonucuna vardılar.
(Çeviride ufak hatalar olabilir, varsa affola)
Kaynak: https://www.researchgate.net/publication/323567457_Spectral_sensitivies_of_ants_-_a_review

Bu makaleye daha detaylı bakarsanız karıncaların görme yetisi üzerindeki bir çok makalenin incelemesi olduğunu göreceksiniz. Kırmızı ışık deneyi de sadece bu 2 tür üzerinde yapılmış. Sadece işçi karıncalar tepki vermiş ve bu verdiği tepki ise kümelenerek kırmızı ışığın olduğu yerde toplanmak. Biz de zaten bunu amaçlıyoruz fakat bunun stres üzerindeki etkisinin ne olduğuyla ilgili bir bilgi sunulmamış. Bu tepkiyi korktukları için yada güvende hissettikleri için de verebilirler ama ben bir yerde kümelenme tepkisini daha çok safe zone(güvenli alan) mantığına bağlıyorum.
İyi forumlar.

Ayrıca araştırmacı ruhunuzu takdır etmek isterim. Saygılar.

Bravo cidden

 

[PRS.macro]

İngilizce:
Experiments with workers of Lasius niger (Depickere et al., 2004) and F. praten-sis showed that the two species had a red-light sensitivity, although this cannot beregarded as a true color vision ability Depickere investigated the effects of darkness and red-light stimuli onthe aggregation behavior of minor and major workers of L. niger and found thatred light induced an aggregation response in all workers, although the two castes differed in terms of temporal and spatial patterns of their aggregation behavior. Theresearchers concluded that although it was clear that L. niger workers respondedto red light with their compound eyes, their ocelli might also be involved in thisresponse.

Türkçe:
Lasius niger (Depickere ve diğerleri, 2004) ve F. praten-sis'in işçileriyle yapılan deneyler, iki türün kırmızı ışık duyarlılığına sahip olduğunu gösterdi, ancak bu gerçek bir renk görme yeteneği olarak kabul edilemez. Depickere, karanlık ve kırmızının etkilerini araştırdı. -L. niger'in küçük ve büyük işçilerinin kümelenme davranışı üzerinde hafif uyaranlar ve iki kastın kümelenme davranışlarının zamansal ve uzamsal kalıpları açısından farklı olmasına rağmen, kırmızı ışığın tüm işçilerde bir kümelenme tepkisine neden olduğunu buldu. Araştırmacılar, L. niger işçilerinin kırmızı ışığa bileşik gözleriyle tepki verdiklerinin açık olmasına rağmen, ocelli (kafalarının ortasındaki 1-3 arası değişen bileşik gözler)'lerinin de bu tepkiye dahil olabileceği sonucuna vardılar.
(Çeviride ufak hatalar olabilir, varsa affola)
Kaynak: https://www.researchgate.net/publication/323567457_Spectral_sensitivies_of_ants_-_a_review

Bu makaleye daha detaylı bakarsanız karıncaların görme yetisi üzerindeki bir çok makalenin incelemesi olduğunu göreceksiniz. Kırmızı ışık deneyi de sadece bu 2 tür üzerinde yapılmış. Sadece işçi karıncalar tepki vermiş ve bu verdiği tepki ise kümelenerek kırmızı ışığın olduğu yerde toplanmak. Biz de zaten bunu amaçlıyoruz fakat bunun stres üzerindeki etkisinin ne olduğuyla ilgili bir bilgi sunulmamış. Bu tepkiyi korktukları için yada güvende hissettikleri için de verebilirler ama ben bir yerde kümelenme tepkisini daha çok safe zone(güvenli alan) mantığına bağlıyorum.
İyi forumlar.

Ayrıca araştırmacı ruhunuzu takdır etmek isterim. Saygılar.

Katkılarınız için teşekkür ederim. Belirttiğiniz kaynaktan da hareketle "karıncalar kırmızı tonlarını algılayamaz" söylemi çok iddialı bir söylem. Farklı türler üzerinde bolca gözlem ve deney yapılmalı. Ayrıca Kırmızı asetat kağıdın stres ve verimlilik üzerindeki etkilerini test eden küçük çaplı bir deney yapma planım var, sonuçlarını paylaşacağım. Tekrar teşekkürler, keyifli forumlar.

 

[WhirlErt]

Katkılarınız için teşekkür ederim. Belirttiğiniz kaynaktan da hareketle "karıncalar kırmızı tonlarını algılayamaz" söylemi çok iddialı bir söylem. Farklı türler üzerinde bolca gözlem ve deney yapılmalı. Ayrıca Kırmızı asetat kağıdın stres ve verimlilik üzerindeki etkilerini test eden küçük çaplı bir deney yapma planım var, sonuçlarını paylaşacağım. Tekrar teşekkürler, keyifli forumlar.

Katılıyorum,haklısınız. Algılayamaz söylemimi daha az etkileniyorlar söylemiyle değiştirmek daha doğru olur diye düşünüyorum. Ki gerçekten insanlar bile kırmızı asetat kağıdının arkasına baktığında cidden az görüyor. Deneyininizin sonuçlarını sabırsızlıkla bekliyorum. İyi çalışmalar şimdiden.