Farklı Türler Birbirleriyle Çiftleşebilir mi?

[xrcSTAR]

Çiftleşme uçuşlarında farklı türler birbirleriyle çiftleşebilir mi? Mesela C.Piceus prensesi ile C.Fallax prensi çiftleşebilir mi? Çiftleşirse ne olur?

Hobiye ilk başladığım zamanlar bir karne günü parktaki bir taş dibinde uçuşa hazırlanan alateler görüp bir pet şişenin içerisine doldurmuştum. Tabi o zamanlar alate olduklarini bilmiyordum. 2-3 saat sonra pet şişenin içerisindeki karışık alate gruplarının prensesleri kanatlarını döktü. Kanatlarını dökenleri tüpe attım ve ilk işçisi çıkana kadar bekledim. İlk işçiler çıktıktan sonra kraliçeler öldü ve işçilerine hiçbir şey olmadı.

 

[İlyas16]

Çiftleşme uçuşlarında farklı türler birbirleriyle çiftleşebilir mi? Mesela C.Piceus prensesi ile C.Fallax prensi çiftleşebilir mi? Çiftleşirse ne olur?

Hobiye ilk başladığım zamanlar bir karne günü parktaki bir taş dibinde uçuşa hazırlanan alateler görüp bir pet şişenin içerisine doldurmuştum. Tabi o zamanlar alate olduklarini bilmiyordum. 2-3 saat sonra pet şişenin içerisindeki karışık alate gruplarının prensesleri kanatlarını döktü. Kanatlarını dökenleri tüpe attım ve ilk işçisi çıkana kadar bekledim. İlk işçiler çıktıktan sonra kraliçeler öldü ve işçilerine hiçbir şey olmadı.

Böyle bir şey mümkün değil hocam. Karıncaları geçtim, hayvanlar âleminde bile bunun örneği yok denecek kadar azdır. Sadece katır gibi birkaç istisna var. Bunlar farklı türlerin çiftleşmesiyle oluşabiliyor ama ortaya çıkan bireyler genellikle kısır oluyor ve yeni bir türün başlangıcını oluşturmuyor.

Yeni türler, farklı türlerin sürekli birbiriyle çiftleşmesiyle değil; aynı türün popülasyonlarının uzun yıllar boyunca bulundukları ortama uyum sağlaması, doğal seçilim, mutasyonlar ve zamanla üreme izolasyonu gelişmesi sonucunda ortaya çıkıyor.

Geçenlerde de bir arkadaş "Karıncaların yeni türleri nasıl oluşuyor, farklı türler birbiriyle çiftleşebiliyor mu?" diye sormuştu. O yüzden merak ettim, bunları gerçekten bilmiyor musunuz ya? Sonuçta okulda temel biyoloji derslerinde de anlatılıyor diye hatırlıyorum.

 

[Mikrox]

Çiftleşme uçuşlarında farklı türler birbirleriyle çiftleşebilir mi? Mesela C.Piceus prensesi ile C.Fallax prensi çiftleşebilir mi? Çiftleşirse ne olur?

Hobiye ilk başladığım zamanlar bir karne günü parktaki bir taş dibinde uçuşa hazırlanan alateler görüp bir pet şişenin içerisine doldurmuştum. Tabi o zamanlar alate olduklarini bilmiyordum. 2-3 saat sonra pet şişenin içerisindeki karışık alate gruplarının prensesleri kanatlarını döktü. Kanatlarını dökenleri tüpe attım ve ilk işçisi çıkana kadar bekledim. İlk işçiler çıktıktan sonra kraliçeler öldü ve işçilerine hiçbir şey olmadı.

Aklıma takılan sorular

Hobiye başladığımdan beri aklımda olan sorular var.Aynı cins farklı türler olupta çiftleşebiliyorlar mı? Eğer çiftleşemiyorlarsa bu tür çeşitliliği nasıl oluyor? Mesela Camponotus aethiops ve Camponotus sanctus alatelerinin çiftleşmesi imkansız mı? Fikrinizi belirtirseniz sevinirim.

karincaciftligim.com

Bu konuda daha detaylı açıklandı hocam. İsterseniz okuyabilirsiniz.

 

[xrcSTAR]

Böyle bir şey mümkün değil hocam. Karıncaları geçtim, hayvanlar âleminde bile bunun örneği yok denecek kadar azdır. Sadece katır gibi birkaç istisna var. Bunlar farklı türlerin çiftleşmesiyle oluşabiliyor ama ortaya çıkan bireyler genellikle kısır oluyor ve yeni bir türün başlangıcını oluşturmuyor.

Yeni türler, farklı türlerin sürekli birbiriyle çiftleşmesiyle değil; aynı türün popülasyonlarının uzun yıllar boyunca bulundukları ortama uyum sağlaması, doğal seçilim, mutasyonlar ve zamanla üreme izolasyonu gelişmesi sonucunda ortaya çıkıyor.

Geçenlerde de bir arkadaş "Karıncaların yeni türleri nasıl oluşuyor, farklı türler birbiriyle çiftleşebiliyor mu?" diye sormuştu. O yüzden merak ettim, bunları gerçekten bilmiyor musunuz ya? Sonuçta okulda temel biyoloji derslerinde de anlatılıyor diye hatırlıyorum.

1 gün sonrasında farklı tür alatelerin çiftleşmeyeceklerinin garantisi yok. Veya 1000 yıl öncesinde farklı tür alatelerin çiftleşmemiş olmasının. Veya bu zamana kadar böyle bir durumun yaşanmamış olmasının.
Mümkün olmayan muhaldir. Birşeyin muhal olması muhaldir.
Yani sorunun cevabı "evet mümkün" olmalıydı.
Malesef yanıldınız. Keşke dersinize iyi çalışsaydınız

 

[yücehayvanat]

1 gün sonrasında farklı tür alatelerin çiftleşmeyeceklerinin garantisi yok. Veya 1000 yıl öncesinde farklı tür alatelerin çiftleşmemiş olmasının. Veya bu zamana kadar böyle bir durumun yaşanmamış olmasının.
Mümkün olmayan muhaldir. Birşeyin muhal olması muhaldir.
Yani sorunun cevabı "evet mümkün" olmalıydı.
Malesef yanıldınız. Keşke dersinize iyi çalışsaydınız

Aklıma takılan sorular

Hobiye başladığımdan beri aklımda olan sorular var.Aynı cins farklı türler olupta çiftleşebiliyorlar mı? Eğer çiftleşemiyorlarsa bu tür çeşitliliği nasıl oluyor? Mesela Camponotus aethiops ve Camponotus sanctus alatelerinin çiftleşmesi imkansız mı? Fikrinizi belirtirseniz sevinirim.

karincaciftligim.com

Bu konuda da açıkladım, olma ihtimali yok denecek kadar az, evet olabilir ama emin olun siz daha önce gözlemlememişsinizdir, dediğim gibi gerçekleşmemesi içni birçok sebep var ve gerçekleşmesi için nerdeyse hiç sebep yok, eğer gen parazitliği yapılmıyorsa (messor ibericus gibi) pek mümkün değil.

 

[Mikrox]

1 gün sonrasında farklı tür alatelerin çiftleşmeyeceklerinin garantisi yok. Veya 1000 yıl öncesinde farklı tür alatelerin çiftleşmemiş olmasının. Veya bu zamana kadar böyle bir durumun yaşanmamış olmasının.
Mümkün olmayan muhaldir. Birşeyin muhal olması muhaldir.
Yani sorunun cevabı "evet mümkün" olmalıydı.
Malesef yanıldınız. Keşke dersinize iyi çalışsaydınız

Garanti ile şu anki durumun bağıntısı aynı şey değildir hocam. Sizin sorduğunuz soru şu: "Çiftleşme uçuşlarında farklı türler birbirleriyle çiftleşebilir mi? Mesela C. piceus prensesi ile C. fallax prensi çiftleşebilir mi? Çiftleşirse ne olur?"

Eğer "İleride çiftleşebilir mi?" veya "Bundan 1 milyon sene sonra çiftleşebilir mi?" diye sorsaydınız, sorunun cevabı bambaşka olurdu. Ancak şu anki şartlar ve koşullar altında biyoloji buna el vermez.

Hayvanlar âleminde memelilerden örnek verecek olursam; at ve eşek birbiriyle çiftleşebilir. Fakat bunların ikisi de aynı familya ve aynı cinse ait, farklı iki memeli türüdür. Bizim bahsettiğimiz durumda ise iki farklı tür eklembacaklının çiftleşmesinden bahsediyoruz. Bu durumda verimli döller ortaya çıkmaz veya iki farklı tür çiftleşti diye yeni bir tür oluşmaz.

Örnek vereyim; siz iki farklı tür tarantulayı çiftleştirip yavru elde edebilirsiniz. Ancak bu yavruların bir kısmı anne, bir kısmı da babanın özelliklerini baskınlığa göre taşıyabilir. Kaldı ki ortaya çıkan yavrularda genetik bozuklukların görülme olasılığı da yüksektir. Örneğin albinoluk geni buna örnek olarak verilebilir. Günümüzde kuşlarda, balıklarda ve memelilerde de görülen bir gendir.

Ayrıca karıncalarda eş seçimi rastgele gerçekleşmez. Türlere özgü feromonlar, çiftleşme davranışları, uçuş zamanı, genital uyumluluk ve gamet uyumu gibi birçok üreme mekanizması bulunur. Bu mekanizmalar farklı türler arasında çiftleşmeyi büyük ölçüde engeller.

Kaldı ki yeni türlerin büyük çoğunluğu, iki farklı türün çiftleşmesiyle değil; ortak atadan gelen popülasyonların zaman içinde evrimleşmesiyle oluşur.

Sizin bunu savunuyorsanız, buna ilişkin bir kaynak ya da en azından bilimsel bir hipotez sunmanız gerekir. Bahsettiğiniz durumlar, iki farklı türün gerçekten çiftleştiğine dair tek başına kanıt oluşturmaz. Örneğin bu çıkarımı tam olarak neye dayanarak yaptınız?

Ek olarak, "Mümkün olmayan muhaldir. Bir şeyin muhal olması muhaldir." ifadesi kavramsal açıdan doğru değil. Muhal kelimesi Arapça kökenlidir ve "imkânsız" anlamına gelir.

Dolayısıyla "Mümkün olmayan muhaldir." cümlesi, "Mümkün olmayan imkânsızdır." anlamına gelir ve yalnızca bir tanımdır.

Ancak "Bir şeyin muhal olması muhaldir." cümlesi ise "Bir şeyin imkânsız olması imkânsızdır." gibi bir anlama gelir.

 

[xrcSTAR]

Garanti ile şu anki durumun bağıntısı aynı şey değildir hocam. Sizin sorduğunuz soru şu: "Çiftleşme uçuşlarında farklı türler birbirleriyle çiftleşebilir mi? Mesela C. piceus prensesi ile C. fallax prensi çiftleşebilir mi? Çiftleşirse ne olur?"

Eğer "İleride çiftleşebilir mi?" veya "Bundan 1 milyon sene sonra çiftleşebilir mi?" diye sorsaydınız, sorunun cevabı bambaşka olurdu. Ancak şu anki şartlar ve koşullar altında biyoloji buna el vermez.

Hayvanlar âleminde memelilerden örnek verecek olursam; at ve eşek birbiriyle çiftleşebilir. Fakat bunların ikisi de aynı familya ve aynı cinse ait, farklı iki memeli türüdür. Bizim bahsettiğimiz durumda ise iki farklı tür eklembacaklının çiftleşmesinden bahsediyoruz. Bu durumda verimli döller ortaya çıkmaz veya iki farklı tür çiftleşti diye yeni bir tür oluşmaz.

Örnek vereyim; siz iki farklı tür tarantulayı çiftleştirip yavru elde edebilirsiniz. Ancak bu yavruların bir kısmı anne, bir kısmı da babanın özelliklerini baskınlığa göre taşıyabilir. Kaldı ki ortaya çıkan yavrularda genetik bozuklukların görülme olasılığı da yüksektir. Örneğin albinoluk geni buna örnek olarak verilebilir. Günümüzde kuşlarda, balıklarda ve memelilerde de görülen bir gendir.

Ayrıca karıncalarda eş seçimi rastgele gerçekleşmez. Türlere özgü feromonlar, çiftleşme davranışları, uçuş zamanı, genital uyumluluk ve gamet uyumu gibi birçok üreme mekanizması bulunur. Bu mekanizmalar farklı türler arasında çiftleşmeyi büyük ölçüde engeller.

Kaldı ki yeni türlerin büyük çoğunluğu, iki farklı türün çiftleşmesiyle değil; ortak atadan gelen popülasyonların zaman içinde evrimleşmesiyle oluşur.

Sizin bunu savunuyorsanız, buna ilişkin bir kaynak ya da en azından bilimsel bir hipotez sunmanız gerekir. Bahsettiğiniz durumlar, iki farklı türün gerçekten çiftleştiğine dair tek başına kanıt oluşturmaz. Örneğin bu çıkarımı tam olarak neye dayanarak yaptınız?

Ek olarak, "Mümkün olmayan muhaldir. Bir şeyin muhal olması muhaldir." ifadesi kavramsal açıdan doğru değil. Muhal kelimesi Arapça kökenlidir ve "imkânsız" anlamına gelir.

Dolayısıyla "Mümkün olmayan muhaldir." cümlesi, "Mümkün olmayan imkânsızdır." anlamına gelir ve yalnızca bir tanımdır.

Ancak "Bir şeyin muhal olması muhaldir." cümlesi ise "Bir şeyin imkânsız olması imkânsızdır." gibi bir anlama gelir.

Hocam konu sizlerden bağımsız. Arkadaş egosunu tatmin edecek yer aradığı için bende tetiklendim bir an kusura bakmayın. Üstelik anlayış farklılıklarının doğruluk derecesi kıyaslanamaz.

 

[İlyas16]

1 gün sonrasında farklı tür alatelerin çiftleşmeyeceklerinin garantisi yok. Veya 1000 yıl öncesinde farklı tür alatelerin çiftleşmemiş olmasının. Veya bu zamana kadar böyle bir durumun yaşanmamış olmasının.
Mümkün olmayan muhaldir. Birşeyin muhal olması muhaldir.
Yani sorunun cevabı "evet mümkün" olmalıydı.
Malesef yanıldınız. Keşke dersinize iyi çalışsaydınız

Hocam konu sizlerden bağımsız. Arkadaş egosunu tatmin edecek yer aradığı için bende tetiklendim bir an kusura bakmayın. Üstelik anlayış farklılıklarının doğruluk derecesi kıyaslanamaz.

Biraz okuduğum gibi anlamışım hocam, böyle bir anlamda sorduğunuzu düşünmemiştim. Egolu bir insan değilim, bu yüzden biraz kırıldım açıkçası. Kaba bir üslup kullandıysam kusura bakmayın. Ayrıca geç yanıtladığım için de kusura bakmayın hocam, mesajınızı o sırada göremedim. İşte çalışıyorum malum, çok fazla boş vaktim olmuyor.

 

[xrcSTAR]

Biraz okuduğum gibi anlamışım hocam, böyle bir anlamda sorduğunuzu düşünmemiştim. Egolu bir insan değilim, bu yüzden biraz kırıldım açıkçası. Kaba bir üslup kullandıysam kusura bakmayın. Ayrıca geç yanıtladığım için de kusura bakmayın hocam, mesajınızı o sırada göremedim. İşte çalışıyorum malum, çok fazla boş vaktim olmuyor.

Estağfurullah hocam. İlk mesajınızda üslubunuzu biraz sert algıladım. O yüzden tetiklendim biraz açıkcası. Kırıcı konuştuysam özür dilerim.
"O yüzden merak ettim, bunları gerçekten bilmiyor musunuz ya? Sonuçta okulda temel biyoloji derslerinde de anlatılıyor diye hatırlıyorum."
(Bahsi geçen metin.)

 

[el4nce]

Böyle bir şey mümkün değil hocam. Karıncaları geçtim, hayvanlar âleminde bile bunun örneği yok denecek kadar azdır. Sadece katır gibi birkaç istisna var. Bunlar farklı türlerin çiftleşmesiyle oluşabiliyor ama ortaya çıkan bireyler genellikle kısır oluyor ve yeni bir türün başlangıcını oluşturmuyor.

Yeni türler, farklı türlerin sürekli birbiriyle çiftleşmesiyle değil; aynı türün popülasyonlarının uzun yıllar boyunca bulundukları ortama uyum sağlaması, doğal seçilim, mutasyonlar ve zamanla üreme izolasyonu gelişmesi sonucunda ortaya çıkıyor.

Geçenlerde de bir arkadaş "Karıncaların yeni türleri nasıl oluşuyor, farklı türler birbiriyle çiftleşebiliyor mu?" diye sormuştu. O yüzden merak ettim, bunları gerçekten bilmiyor musunuz ya? Sonuçta okulda temel biyoloji derslerinde de anlatılıyor diye hatırlıyorum.

Bilimde net bir kanıda bulunamazsınız. Üstelik kesin derecede emino olup bir taraftan karşınızdaki kişinin biyolojiyi anlama seviyesi ile dalga geçmeniz de ironik. Hayvanlar aleminde de bunun birçok örneği elbette vardır. Sadece hibritleşme kavramı bu konu üzerinedir. Farklı türler, gerekli koşullar sağlandığında birbirleri ile çiftleşebilirler. Karıncalarda bu durum oldukça belirgin ve nettir. Kolaylıkla da fark edebilir ve gözlemleyebilirsiniz. Öyle aşırı nadir bir şey değil. Katır örneği zaten geçerli bir örnek. Kuşlarda da bu durum mevcut(Örn:Mallard-American Duck Hyrbide). Kedigillerde de mevcut(Kaplan-Aslan = Liger). Bunun gibi örnekler mevcut.

 

[xrcSTAR]

Garanti ile şu anki durumun bağıntısı aynı şey değildir hocam. Sizin sorduğunuz soru şu: "Çiftleşme uçuşlarında farklı türler birbirleriyle çiftleşebilir mi? Mesela C. piceus prensesi ile C. fallax prensi çiftleşebilir mi? Çiftleşirse ne olur?"

Eğer "İleride çiftleşebilir mi?" veya "Bundan 1 milyon sene sonra çiftleşebilir mi?" diye sorsaydınız, sorunun cevabı bambaşka olurdu. Ancak şu anki şartlar ve koşullar altında biyoloji buna el vermez.

Hayvanlar âleminde memelilerden örnek verecek olursam; at ve eşek birbiriyle çiftleşebilir. Fakat bunların ikisi de aynı familya ve aynı cinse ait, farklı iki memeli türüdür. Bizim bahsettiğimiz durumda ise iki farklı tür eklembacaklının çiftleşmesinden bahsediyoruz. Bu durumda verimli döller ortaya çıkmaz veya iki farklı tür çiftleşti diye yeni bir tür oluşmaz.

Örnek vereyim; siz iki farklı tür tarantulayı çiftleştirip yavru elde edebilirsiniz. Ancak bu yavruların bir kısmı anne, bir kısmı da babanın özelliklerini baskınlığa göre taşıyabilir. Kaldı ki ortaya çıkan yavrularda genetik bozuklukların görülme olasılığı da yüksektir. Örneğin albinoluk geni buna örnek olarak verilebilir. Günümüzde kuşlarda, balıklarda ve memelilerde de görülen bir gendir.

Ayrıca karıncalarda eş seçimi rastgele gerçekleşmez. Türlere özgü feromonlar, çiftleşme davranışları, uçuş zamanı, genital uyumluluk ve gamet uyumu gibi birçok üreme mekanizması bulunur. Bu mekanizmalar farklı türler arasında çiftleşmeyi büyük ölçüde engeller.

Kaldı ki yeni türlerin büyük çoğunluğu, iki farklı türün çiftleşmesiyle değil; ortak atadan gelen popülasyonların zaman içinde evrimleşmesiyle oluşur.

Sizin bunu savunuyorsanız, buna ilişkin bir kaynak ya da en azından bilimsel bir hipotez sunmanız gerekir. Bahsettiğiniz durumlar, iki farklı türün gerçekten çiftleştiğine dair tek başına kanıt oluşturmaz. Örneğin bu çıkarımı tam olarak neye dayanarak yaptınız?

Ek olarak, "Mümkün olmayan muhaldir. Bir şeyin muhal olması muhaldir." ifadesi kavramsal açıdan doğru değil. Muhal kelimesi Arapça kökenlidir ve "imkânsız" anlamına gelir.

Dolayısıyla "Mümkün olmayan muhaldir." cümlesi, "Mümkün olmayan imkânsızdır." anlamına gelir ve yalnızca bir tanımdır.

Ancak "Bir şeyin muhal olması muhaldir." cümlesi ise "Bir şeyin imkânsız olması imkânsızdır." gibi bir anlama gelir.

Hocam ben "Bir şeyin muhal olması muhaldir." ifadesini belirsizliğin getirdiği bir sonuç olarak görüyorum. Biyoloji birikimim fazlasıyla sığ. O yüzden biyolojik bir kanaatte bulunmam pek doğru olmaz. Ama akılcı yorumlarda bulunmamın sorun yaratıcağını zannetmiyorum. Sonuçta herkesin bir fikri var. Bizimde gayretimiz fikrimizi değiştirebilmek/geliştirebilmek.

 

[İlyas16]

Bilimde net bir kanıda bulunamazsınız. Üstelik kesin derecede emino olup bir taraftan karşınızdaki kişinin biyolojiyi anlama seviyesi ile dalga geçmeniz de ironik. Hayvanlar aleminde de bunun birçok örneği elbette vardır. Sadece hibritleşme kavramı bu konu üzerinedir. Farklı türler, gerekli koşullar sağlandığında birbirleri ile çiftleşebilirler. Karıncalarda bu durum oldukça belirgin ve nettir. Kolaylıkla da fark edebilir ve gözlemleyebilirsiniz. Öyle aşırı nadir bir şey değil. Katır örneği zaten geçerli bir örnek. Kuşlarda da bu durum mevcut(Örn:Mallard-American Duck Hyrbide). Kedigillerde de mevcut(Kaplan-Aslan = Liger). Bunun gibi örnekler mevcut.

Hatamı fark ettim hocam, kusura bakmayın. Kaba ve alaycı bir üslup kullandım, yazarken böyle anlaşılacağını düşünmemiştim. Aslında demek istediğim şey temel biyolojinin burada da işe yarayabileceğiydi ama bunu bile yanlış ve kötü bir şekilde ifade etmişim. Hem temel biyolojiyle ilgili yorumumda hem de genel düşüncemde hatalı olduğumu anladım. Kusuruma bakmayın. Konu sahibinden ve yanlış yönlendirdiğim arkadaşlardan da ayrıca özür dilerim.

 

[xrcSTAR]

Bilimde net bir kanıda bulunamazsınız. Üstelik kesin derecede emino olup bir taraftan karşınızdaki kişinin biyolojiyi anlama seviyesi ile dalga geçmeniz de ironik. Hayvanlar aleminde de bunun birçok örneği elbette vardır. Sadece hibritleşme kavramı bu konu üzerinedir. Farklı türler, gerekli koşullar sağlandığında birbirleri ile çiftleşebilirler. Karıncalarda bu durum oldukça belirgin ve nettir. Kolaylıkla da fark edebilir ve gözlemleyebilirsiniz. Öyle aşırı nadir bir şey değil. Katır örneği zaten geçerli bir örnek. Kuşlarda da bu durum mevcut(Örn:Mallard-American Duck Hyrbide). Kedigillerde de mevcut(Kaplan-Aslan = Liger). Bunun gibi örnekler mevcut.

Yani benim en başta müşahede ettiğim olay geçerli, değil mi? Sonuçlarıda gayet doğal?