Camponotus sanctus için protein kaynağı

[Bertuğ]

Arkadaşlar şimdi üç tane Camponotus sanctus kolonisi var bende ama protein kaynağı olarak un kurdu çok pahalı alternatif öneriniz var mı yada ne kadar un kurdu yeterli olur kuru almak istiyorum canlı bakamam çünkü 3 ay lık bir süreçte

 

[ege0604]

Arkadaşlar şimdi üç tane Camponotus sanctus kolonisi var bende ama protein kaynağı olarak un kurdu çok pahalı alternatif öneriniz var mı yada ne kadar un kurdu yeterli olur kuru almak istiyorum canlı bakamam çünkü 3 ay lık bir süreçte

Emin ol un kurdu hiç pahalı değil ve bakmakta hiç zor değil eğer yumurtlamaları umrunda değilse en azından verimi hepsini tek kutuya koy içine öğütülmüş yulaf dök ve 3 günde bir patates koy aklıma başka bu kadar verimli bir un kurdu kaynağı gelmiyor

 

[Bertuğ]

bide ben bu un kurdunu küçük bir koloniye haftada kaç gram besin vermeliyim 1 kere besleme yapıcam haftalık

 

[El_messo]

Eğer koloniyi boostlamayı düşünüyorsanız haftada bit biraz az ama düşünmüyorsanız haftada bir iki un kurdunu ikiye ayırıp verirseniz yeterli olucaktır. Ama camponotuslar genellikle un kurdu değil hamam böceği türleri bufalo kurtlarını tüketmeyi tercih ediyor

 

[Bertuğ]

şimdi baktım bide 0,1 gram besin bile fazla olur yapay zeka sizce güvenmeliyim ne kadar gram besin vereyim ve ölçmek için un kurdunun suyunu çıkar diyor özütle e yap be şekerli suya karıştır o zaman oranlı şekilde protein ve karbonhidrat vermiş olursın diyo

 

[MFurkan]

şimdi baktım bide 0,1 gram besin bile fazla olur yapay zeka sizce güvenmeliyim ne kadar gram besin vereyim ve ölçmek için un kurdunun suyunu çıkar diyor özütle e yap be şekerli suya karıştır o zaman oranlı şekilde protein ve karbonhidrat vermiş olursın diyo

Ekli dosyayı görüntüle 77034

Sakın böyle bir şey yapma şeker ve protein ayrı ayrı verilmeli

 

[Bertuğ]

nasıl bir ölçüm yapıcam çok panik oldum

 

[Demo]

Sakın böyle bir şey yapma şeker ve protein ayrı ayrı verilmeli

Birçok kez duydum, bunun zararına kendim şahitlik etmedim. Yapay zekaya da sordum, bir sorun olmayacağını söyledi. Şekerli su ile canlı yem neden aynı anda verilmemeli?

şimdi baktım bide 0,1 gram besin bile fazla olur yapay zeka sizce güvenmeliyim ne kadar gram besin vereyim ve ölçmek için un kurdunun suyunu çıkar diyor özütle e yap be şekerli suya karıştır o zaman oranlı şekilde protein ve karbonhidrat vermiş olursın diyo

Ekli dosyayı görüntüle 77034

bide ben bu un kurdunu küçük bir koloniye haftada kaç gram besin vermeliyim 1 kere besleme yapıcam haftalık

Bu kadar ölçülü olmaya gerek yok, işi gereksiz yere zorlaştırır. Doğada da bunlar mezur alıp ölçerek beslenmiyorlar. Haftada 2-3 kez koloninin boyutuna, canlı yemin içerdiği besin miktarına bağlı besleme yapabilirsiniz. Zaten ne zaman aç olduklarını zamanla fark edeceksiniz.

Un kurdu da yanlış hatırlamıyorsam alabileceğiniz en ucuz canlı yemlerden. Size tavsiyem mikro un kurdu alın, daha ucuza geliyorsa ve çok az/küçük koloniniz varsa daha uygun olur. Besleyerek büyütmek kolay oluyor zaten. Tabii unutmayın ki koloni büyüdükçe farklı canlı yemler de almanız gerekecek.

 

[Bertuğ]

TÜBİTAK için olduğundan ölçmek istedim. Protein ve karbonhidrat odaklı olması için, acaba verdiğim protein miktarına göre mi yapsam?
Yarım miktar un kurdu + 1 damla şekerli su, tam miktar un kurdu + 1 damla şekerli su gibi.

Bir de burada ‘ölürler’ demiş ama bence bu canlılar 0,1 gram besin aldı diye hemen ölüp küflenecek canlılar değil.

 

[Demo]

TÜBİTAK için olduğundan ölçmek istedim. Protein ve karbonhidrat odaklı olması için, acaba verdiğim protein miktarına göre mi yapsam?
Yarım miktar un kurdu + 1 damla şekerli su, tam miktar un kurdu + 1 damla şekerli su gibi.

Bir de burada ‘ölürler’ demiş ama bence bu canlılar 0,1 gram besin aldı diye hemen ölüp küflenecek canlılar değil.

TÜBİTAK çalışmanız ne hakkında olacak tam olarak?

0,1 gram besin aldı diye ölmez. En ilkel bakteriler bile tükettiği besin miktarını kontrol edebiliyor.

 

[Bertuğ]

Karıncalarda beslenmenin koloni davranışını ve büyümesine etkisi. Bir grup protein bir grup karbonhidrat ve bir grup dengeli beslenicek bunu ölçücem.

Küf problemi olur diye korkuyorum ama bence sıkıntı yaratmaz.

 

[Demo]

Karıncalarda beslenmenin koloni davranışını ve büyümesine etkisi. Bir grup protein bir grup karbonhidrat ve bir grup dengeli beslenicek bunu ölçücem.

Küf problemi olur diye korkuyorum ama bence sıkıntı yaratmaz.

Un kurdunda protein dışında lipit gibi diğer besinler de var. Kolonilerin neyle beslendiğine bağlı deney yapmak istiyorsanız protein değeri daha yüksek (örneğin hamam böceği) kullanmanızı tavsiye ederim. Bunun dışında 3 deney grubunun beslenme dışında hiçbir ortak bağımsız değişken olmamalı. Kolonilerin türü, tüplerindeki su miktarı, pamuk miktarı ve dağılışı, işçi sayısı, başlangıçtaki besin değerlerinin aynı olması gerek.
Verdiğiniz besin miktarları eşit olmalı. Örneğin haftalık 200 mg hamam böceği verdiniz, aynı şekilde diğer deney grubuna da 200 mg şekerli su vermelisiniz.


Küf problem olur mu? Olabilir de olmayabilir de. Buna çok takılmayın, böyle bakarsak kullandığınız suda bakteri ya da farklı canlılar da olabilir.

Ayrıca şöyle bir araştırma buldum, belki işinize yarayabilir: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982209008185

 

[Bertuğ]

şimdi şöyle ortamları aynı olucak herş ey aynı başlangıç yumurta sayısı farklı olabilir bir miktar ama zaten lise düzeyinde bir araştırma be bu durumları kontrol edemem o yüzden sıkıntı olmaz benim sorunum ölçümü nasıl yapıcam hassas terazi alıcam eğer sizin dediğiniz gibi 0,1 lik beslemeler sıkıntı çıkarmazsa böyle bir besleme yapıcam örneğin işk işçi çıkınca 0,1 gram protein 0,2 gram şekerli su gibi

protein odaklı grupta ise 0,2 gram protein 0,1 gram şekerli su

araştırma için teşekkürler bu arada kaynakçama eklerim okuduktan sonra

 

[matha]

Birçok kez duydum, bunun zararına kendim şahitlik etmedim. Yapay zekaya da sordum, bir sorun olmayacağını söyledi. Şekerli su ile canlı yem neden aynı anda verilmemeli?



Bu kadar ölçülü olmaya gerek yok, işi gereksiz yere zorlaştırır. Doğada da bunlar mezur alıp ölçerek beslenmiyorlar. Haftada 2-3 kez koloninin boyutuna, canlı yemin içerdiği besin miktarına bağlı besleme yapabilirsiniz. Zaten ne zaman aç olduklarını zamanla fark edeceksiniz.

Un kurdu da yanlış hatırlamıyorsam alabileceğiniz en ucuz canlı yemlerden. Size tavsiyem mikro un kurdu alın, daha ucuza geliyorsa ve çok az/küçük koloniniz varsa daha uygun olur. Besleyerek büyütmek kolay oluyor zaten. Tabii unutmayın ki koloni büyüdükçe farklı canlı yemler de almanız gerekecek.

Araştırdığım kadarıyla şekerli su ve proteini bir arada vermekte herhangi bir sorun yok. Fakat un kurdu püresiyle şekerli su gibi şeker ve proteini karıştırıp bir arada vermek koloniye büyük sorunlar yaratabilecek bir şey. Bunun sebebi kraliçe ve larvaların enerji için proteine ihtiyaç duyarken işçi karıncaların şekere ihtiyaç duyması. İşçi karıncalar proteine eser miktarda ihtiyaç duydukları için karıştırılıp verilen besin işçi karıncalarda protein zehirlenmesine sebep oluyor. Fikrimce outworldu olmayan test tüplerinde vaktiniz varsa eğer önce şekerli su verip şekerli suyu tükettikten sonra proteini vermek en sağlıklısı (Sırası değişebilir). Bu bahsettiğim vakit olduğu süre için yoksa aynı anda karıştırılmadan vermenin bir zararı olacağını düşünmüyorum karıncalar neyin ne olduğunu ayırt edebilir ve ihtiyaca göre hareket edebilir.

Bıraktığım linkte de beslenme hakkında bir kaç bilgi var:

Feeding Your Ants: Best Practices for the Best Ant Food

Feeding ants might seem simple, but it’s an art and a science combined. Whether you’re just starting or have been keeping ants for years, knowing how to feed them properly makes all the difference. I’ve learned that feeding your ants well keeps them healthy, active, and thriving. Let’s dive into...

www.antsrus.com

 

[Demo]

Araştırdığım kadarıyla şekerli su ve proteini bir arada vermekte herhangi bir sorun yok. Fakat un kurdu püresiyle şekerli su gibi şeker ve proteini karıştırıp bir arada vermek koloniye büyük sorunlar yaratabilecek bir şey. Bunun sebebi kraliçe ve larvaların enerji için proteine ihtiyaç duyarken işçi karıncaların şekere ihtiyaç duyması. İşçi karıncalar proteine eser miktarda ihtiyaç duydukları için karıştırılıp verilen besin işçi karıncalarda protein zehirlenmesine sebep oluyor. Fikrimce outworldu olmayan test tüplerinde vaktiniz varsa eğer önce şekerli su verip şekerli suyu tükettikten sonra proteini vermek en sağlıklısı (Sırası değişebilir). Bu bahsettiğim vakit olduğu süre için yoksa aynı anda karıştırılmadan vermenin bir zararı olacağını düşünmüyorum karıncalar neyin ne olduğunu ayırt edebilir ve ihtiyaca göre hareket edebilir.

Bıraktığım linkte de beslenme hakkında bir kaç bilgi var:

Feeding Your Ants: Best Practices for the Best Ant Food

Feeding ants might seem simple, but it’s an art and a science combined. Whether you’re just starting or have been keeping ants for years, knowing how to feed them properly makes all the difference. I’ve learned that feeding your ants well keeps them healthy, active, and thriving. Let’s dive into...

www.antsrus.com

Soruyu burada sorduktan sonra @Enesersoy45 'e de danıştım. Dediklerini birleştirip özet halinde anlatmaya çalışacağım.

İşçi karıncaların protein ihtiyacı ile karbonhidrat ihtiyacı eşit değildir. Larvalar büyüme aşamasında olduklarından hücresel faaliyetlerin gerçekleşmesi için karbonhidrat ve lipitlerin yanında proteine de çok ihtiyaç duyarlar. İşçi karıncalar ise büyüme evresini tamamlamış yetişkin formlardır, yani hücrelerin çoğalma hızı çok düşer; bu da onların protein ihtiyacını azaltır, sürekli faailyette olduklarından da karbonhidrat ihtiyaçlarını arttırır.

E tamam ama karbonhidratla proteini neden aynı anda tüketemezler?
Bu iki farklı besin çeşidini aynı anda tükettiklerinde sosyal mide ve sindirim mideye ayıramıyorlar. Dolayısıyla karbonhidratı sindirmesi gerektiğinden protein de onunla karışarak sindirim midesine gidiyor. Karbonhidratı sindirmek için amilaz sentezlenir, işçilerin midesi buna zaten alışkındır. Ancak protein için durum aynı değil. İşçilerin midesi bu kadar proteini sindirmek için evrilmedi. Bu yüzden proteini sindirmek için normalden daha fazla proteaz enzimi sentezliyor. Kendini bu kadar yorması ve olağandışı bir tepkimenin gerçekleşmesi sonuç olarak karıncanın yaşamını önemli ölçüde kısaltıyor.

Peki karbonhidratı sindirdikten sonra proteini sosyal mideye geri gönderemiyor mu?
Hayır, maalesef gönderemiyor. Üstelik her karınca türünde sosyal mide yok.

O zaman ne yapmalıyız?
Sosyal midesi olmayan türler zaten protein kaynaklarını trophallaxis yöntemiyle değil de başka yöntemlerle taşıyorlar. Ancak sosyal midesi olan türlere karbonhidrat ve protein aynı anda verilmemeli. Bunun yerine belli aralıklarla verilmeli. Buradaki temel mantık şu: Karbonhidratı sindirdikten sonra sosyal midede protein için yer olması gerek ki ikisi karışmasın. Bunun için de örneğin şekerli suyla birlikte un kurdu vermek yerine şekerli su verdikten sonra 1-2 gün bekleyip un kurdu vermek.

Bu konu hakkında başka birçok detay vardır eminim ama kısaca bu şekilde.

 

[matha]

Soruyu burada sorduktan sonra @Enesersoy45 'e de danıştım. Dediklerini birleştirip özet halinde anlatmaya çalışacağım.

İşçi karıncaların protein ihtiyacı ile karbonhidrat ihtiyacı eşit değildir. Larvalar büyüme aşamasında olduklarından hücresel faaliyetlerin gerçekleşmesi için karbonhidrat ve lipitlerin yanında proteine de çok ihtiyaç duyarlar. İşçi karıncalar ise büyüme evresini tamamlamış yetişkin formlardır, yani hücrelerin çoğalma hızı çok düşer; bu da onların protein ihtiyacını azaltır, sürekli faailyette olduklarından da karbonhidrat ihtiyaçlarını arttırır.

E tamam ama karbonhidratla proteini neden aynı anda tüketemezler?
Bu iki farklı besin çeşidini aynı anda tükettiklerinde sosyal mide ve sindirim mideye ayıramıyorlar. Dolayısıyla karbonhidratı sindirmesi gerektiğinden protein de onunla karışarak sindirim midesine gidiyor. Karbonhidratı sindirmek için amilaz sentezlenir, işçilerin midesi buna zaten alışkındır. Ancak protein için durum aynı değil. İşçilerin midesi bu kadar proteini sindirmek için evrilmedi. Bu yüzden proteini sindirmek için normalden daha fazla proteaz enzimi sentezliyor. Kendini bu kadar yorması ve olağandışı bir tepkimenin gerçekleşmesi sonuç olarak karıncanın yaşamını önemli ölçüde kısaltıyor.

Peki karbonhidratı sindirdikten sonra proteini sosyal mideye geri gönderemiyor mu?
Hayır, maalesef gönderemiyor. Üstelik her karınca türünde sosyal mide yok.

O zaman ne yapmalıyız?
Sosyal midesi olmayan türler zaten protein kaynaklarını trophallaxis yöntemiyle değil de başka yöntemlerle taşıyorlar. Ancak sosyal midesi olan türlere karbonhidrat ve protein aynı anda verilmemeli. Bunun yerine belli aralıklarla verilmeli. Buradaki temel mantık şu: Karbonhidratı sindirdikten sonra sosyal midede protein için yer olması gerek ki ikisi karışmasın. Bunun için de örneğin şekerli suyla birlikte un kurdu vermek yerine şekerli su verdikten sonra 1-2 gün bekleyip un kurdu vermek.

Bu konu hakkında başka birçok detay vardır eminim ama kısaca bu şekilde.

Gayet iyi bir anlatım olmuş eline sağlık.

 

[Bertuğ]

o zaman haftada ike kere besleme yapıcam bir grubu 0,1 gram şekerli su diğerine 0,2 gram 2 gün bekleyip protein kaynağını vericem en sağlıklı yöntem bu olur diye düşünüyorum coppanotus sanchus da

 

[matha]

o zaman haftada ike kere besleme yapıcam bir grubu 0,1 gram şekerli su diğerine 0,2 gram 2 gün bekleyip protein kaynağını vericem en sağlıklı yöntem bu olur diye düşünüyorum coppanotus sanchus da

Okuduğum kadarıyla yazdıklarından ilk işçi için istiyosun. Gram hesabıyla çok iyi anlatamam
1. Grup için:
Kürdan ucuyla 2 damla şekerli su
4/3 parça mikro un kurdu
veya kanatları alınmış meyve sineği
2. Grup için:
Kürdan ucuyla 1 damla şekerli su
2/4 mikro un kurdu veya kanatları alınmış yarım meyve sineği

Umarım yardımcı olabilmişizdir. Projende başarılar.