Karıncaları canlı yem dışında besleyebilir miyiz?

[DuruKoç_1]

anladım çok teşekkür ederim cevapların için

Bende Ant Store Turkeyden messor kraliçe aldım, memnunum.

 

[korsal]

Ben geçen sene sezon sonu başladım. Çok birseyim yok daha . Arada kıyma , tavuk , yumurta , meyve , evde yakalarsam kara sinek ,şehirden uzak biryere gidersem bulduğum farklı böcekler .

Evde canlı yem yok .

Evde bulduğum hamam böceğini verip koloniden olduğum da oldu.

 

[samet_56]

%80 nini nasıl tohumlar oluşturuyor? 3 haftada 1 nasıl canlı yem veriliyor? bana da anlatabilir misiniz?

Messorlar doğada da tohum ağırlıklı besleniyor zaten?? Depolanan tohum stoğu biter ve tohum kıtlığı başlarsa bitki artıkları ve ölü böcekler son çare olarak kullanılıyor.Onu geçtim messorların diğer cinslere kıyasla canlı yem ihtiyacı daha az.Protein oranı yüksek tohumlar gelişimi destekler,ek olarak 3 hafta da bir verilen canlı yemi bile neredeyse tüketmiyorlar.Tüketseler bile bunun kraliçeye ve yumurtalamasına katkısı yok çünkü messorlar trophallaxis yapmıyorlar ve kraliçeye böcek benzeri protein kaynakları çok nadiren sunuluyor.Şunu da söyleyim koşullandırma da çok önemli tohumsuz ve full canlı yemli bir diyet gelişimi çok az miktar etkiler.Halbu ki ihtiyaç duydukları besini"çeşitli" tohumlardan zaten sağlarlar.Arada sırada tohumlarda bulunmayan, canlı yemler de bulunan besin elementlerini emebilmek için böcek kalıntılarını tüketebilirler ama messorlar doğada da "avcı" bir popülasyon değildir sadece fırsatları değerlendirmek için ara sıra ölü böcekler tüketirler bu sebeple 3 hafta da bir canlı yem verilmesi gayet uygun bir oran.

 

[egzotikçiftik]

Messorlar doğada da tohum ağırlıklı besleniyor zaten?? Depolanan tohum stoğu biter ve tohum kıtlığı başlarsa bitki artıkları ve ölü böcekler son çare olarak kullanılıyor.Onu geçtim messorların diğer cinslere kıyasla canlı yem ihtiyacı daha az.Protein oranı yüksek tohumlar gelişimi destekler,ek olarak 3 hafta da bir verilen canlı yemi bile neredeyse tüketmiyorlar.Tüketseler bile bunun kraliçeye ve yumurtalamasına katkısı yok çünkü messorlar trophallaxis yapmıyorlar ve kraliçeye böcek benzeri protein kaynakları çok nadiren sunuluyor.Şunu da söyleyim koşullandırma da çok önemli tohumsuz ve full canlı yemli bir diyet gelişimi çok az miktar etkiler.Halbu ki ihtiyaç duydukları besini"çeşitli" tohumlardan zaten sağlarlar.Arada sırada tohumlarda bulunmayan, canlı yemler de bulunan besin elementlerini emebilmek için böcek kalıntılarını tüketebilirler ama messorlar doğada da "avcı" bir popülasyon değildir sadece fırsatları değerlendirmek için ara sıra ölü böcekler tüketirler bu sebeple 3 hafta da bir canlı yem verilmesi gayet uygun bir oran.

Protein oranı yüksek tohumları tüketmelerinin bir önemi yok, önemli olan proteini ne kadar sindirebildikleri. Canlı yem dışında protein içeren hiçbir besini vermek doğru değil. Ki böceklerdeki proteini bile sindirmeleri için larvalara veriyorlar. Belki fark etmişsinizdir messorlar çoğu cinse kıyasla çok daha saldırgan bir tür, böcek gördüklerinde bacaklarına yapışıp böceği yok ederler. %80 tohumla beslenen ve canlı yeme az ihtiyaç duyan cinsler elbette vardır ama messor onlardan biri kesinlikle değil. Ne kadar ''çeşitli'' tohum verirseniz verin aldıkları besinler canlı yemlerden aldıkları kadar olamaz. Bir koloniyi canlı yem olmadan sürdürebilmeniz mümkün değil. Söylediklerinizin bir kaynağı varsa mesela, ''3 haftada 1 verilen canlı yemi bile neredeyse tüketmedikleri'' lütfen bana da atın.

 

[samet_56]

Protein oranı yüksek tohumları tüketmelerinin bir önemi yok, önemli olan proteini ne kadar sindirebildikleri. Canlı yem dışında protein içeren hiçbir besini vermek doğru değil. Ki böceklerdeki proteini bile sindirmeleri için larvalara veriyorlar. Belki fark etmişsinizdir messorlar çoğu cinse kıyasla çok daha saldırgan bir tür, böcek gördüklerinde bacaklarına yapışıp böceği yok ederler. %80 tohumla beslenen ve canlı yeme az ihtiyaç duyan cinsler elbette vardır ama messor onlardan biri kesinlikle değil. Ne kadar ''çeşitli'' tohum verirseniz verin aldıkları besinler canlı yemlerden aldıkları kadar olamaz. Bir koloniyi canlı yem olmadan sürdürebilmeniz mümkün değil. Söylediklerinizin bir kaynağı varsa mesela, ''3 haftada 1 verilen canlı yemi bile neredeyse tüketmedikleri'' lütfen bana da atın.

Kaynakları var tabii ki ancak okuduğum kaynakları kayıt altına almıyorum, çok meraklı bir yapım var meraklarımı tatmin etmek adına çok fazla araştırma yapıyorum ve edindiğim bilgiyi pekiştirmek adına bir çok koloni üzerinde deneyler yapıyorum çünkü bana göre pekiştirilmiş bilgi doğru bilgidir.Beslenme konusunda da şunu söyleyebilirim ki canlı yeme hiç ihtiyaçları yok demedim hasatçı olmayan türlere göre daha az ihtiyaç duyarlar dedim,ki öyle de...
Saldırma konusuna gelirsek ev ortamında beslediğimiz kolonilerle doğa da yaşayan kolonileri aynı kefeye koyamayız,ev de baktığımız kolonilerin besin seçeneklerini biz belirleriz ve outworldlere veya tüpün içine attığımız canlı yemlere beslenme amacıyla değil savunma-koruma içgüdüsüyle saldırırlar çünkü canlı yem bir tehdit unsuru olarak algılanır.Fakat yine de ölü verilen böceklerin hemolenfi çekici gelebilir ve tüketebilirler.Doğa da messorların dış dünya da avlandıklarını veya ölü böcekler topladığını çok göremezsiniz.Avlanma olarak nitelendirdiğimiz saldırma olayı ise,daha çok toprak altında kazı işlemleri sırasında rastgele denk geldikleri böcekleri öldürmekten ibarettir.Messorların diyetini %70 ila %90'nını tohumların kapsadığını bir çok kaynak yazar.Tabi ki canlı yem, barındırdığı hemolenf ve çeşitli besin elementleri sebebiyle larva gelişimi üzerinde iyi yönde bir etkiye yol açabilir ancak canlı yem messorlar için olmazsa olmaz bir unsur değildir.İhtiyaçları tohumlara nazaran daha azdır.Verilmesinde sakınca yoktur ancak sık aralıklarla verilmesine de gerek yoktur ayda bir kaç defa verilmesi yeterli olacaktır.

 

[samet_56]

Son olarak konuyu daha spesifik açıdan değerlendirecek olursak, şu sonuçları da paylaşayım; Messor ve türevi cinste ki karıncaların fiziksel adaptasyonları da aslında avlanma için uygun değildir.Nitekim evrimsel adaptasyonları fiziksel çevikliği ve hareket kabiliyetlerini sınırlandırmıştır,fark ettiyseniz messorlar diğer karınca cinslerine nazaran daha yavaş tempodadır ve tırmanma kabiliyetleri sınırlıdır.Bu da avcı bir tür olmadığını ve sadece fırsatçı olarak böcek tükettikleri sonucunu destekliyor.Avcı ve hemolenf tüketimine ağırlık veren karınca türlerini inceleyecek olursanız daha çevik, yüksek tempoda hareket edebilen avlanmaya uygun fiziksel yetenekleri vardır, ancak messorlar da bu vasıflar bulunmaz.Vücutları toplayıcılık için elverişlidir.
Zaten messorların bakımı kolay karınca sınıfında yer almasının sebeplerinden birisi de budur.
Ekstrem koşullar istemezler.
Tohum ağırlıklı beslenirler.
Hareket kabiliyetleri sınırlı olduğundan kaçırma durumu azdır ve yakalayıp zapt etmek kolaydır.
Boyutları da büyük olduğundan gözlemleme ve seyir keyfi verir.
Kısacası tam bir yeni başlayanlar karıncasıdır.

Yine de bu sizin görüşünüz,o yüzden saygı duyuyorum.

 

[egzotikçiftik]

Kaynakları var tabii ki ancak okuduğum kaynakları kayıt altına almıyorum, çok meraklı bir yapım var meraklarımı tatmin etmek adına çok fazla araştırma yapıyorum ve edindiğim bilgiyi pekiştirmek adına bir çok koloni üzerinde deneyler yapıyorum çünkü bana göre pekiştirilmiş bilgi doğru bilgidir.Beslenme konusunda da şunu söyleyebilirim ki canlı yeme hiç ihtiyaçları yok demedim hasatçı olmayan türlere göre daha az ihtiyaç duyarlar dedim,ki öyle de...
Saldırma konusuna gelirsek ev ortamında beslediğimiz kolonilerle doğa da yaşayan kolonileri aynı kefeye koyamayız,ev de baktığımız kolonilerin besin seçeneklerini biz belirleriz ve outworldlere veya tüpün içine attığımız canlı yemlere beslenme amacıyla değil savunma-koruma içgüdüsüyle saldırırlar çünkü canlı yem bir tehdit unsuru olarak algılanır.Fakat yine de ölü verilen böceklerin hemolenfi çekici gelebilir ve tüketebilirler.Doğa da messorların dış dünya da avlandıklarını veya ölü böcekler topladığını çok göremezsiniz.Avlanma olarak nitelendirdiğimiz saldırma olayı ise,daha çok toprak altında kazı işlemleri sırasında rastgele denk geldikleri böcekleri öldürmekten ibarettir.Messorların diyetini %70 ila %90'nını tohumların kapsadığını bir çok kaynak yazar.Tabi ki canlı yem, barındırdığı hemolenf ve çeşitli besin elementleri sebebiyle larva gelişimi üzerinde iyi yönde bir etkiye yol açabilir ancak canlı yem messorlar için olmazsa olmaz bir unsur değildir.İhtiyaçları tohumlara nazaran daha azdır.Verilmesinde sakınca yoktur ancak sık aralıklarla verilmesine de gerek yoktur ayda bir kaç defa verilmesi yeterli olacaktır.

Canlı yeme daha az ihtiyaç duyuyor olmalarına zaten sözüm yok, benim anlatmaya çalıştığım hangi besini içeren tohumu verirseniz verin canlı yeme kıyasla çok daha zor ve az sindirdikleri, ve tohumlardan sandığınız kadar protein alamıyor olmaları. Yani tohumun içeriğinden çok içeriğini ne kadar sindirebildikleri önemli. Böceklerdeki besinleri bile sindirilmesi için önce larvalara veren ve böceklerden bile belli bir besin alabilen bu canlıların tohum gibi sindirilmesi daha zor olan bu besinden canlı yeme kıyasla ne kadar az faydalanabileceğini siz düşünün. Evet tohumlara da ihtiyaçları var ama sadece tohum veya çok tohum az böcek gibi bir beslenme şekli izlemek doğru değil. Ki bunun deneyini yapıyorsanız uzun vadede koloninin öleceğini veya en iyi ihtimalle güçsüz olacaklarını zaten göreceksiniz. Ben doğada pek çok messor kolonisi inceledim, taş altında tohum biriktirdiklerini gördüm ve evet doğada tohum yiyorlar, buna karşı çıkan zaten yok. Ama bir o kadar da canlı böcek avlarken gördüm ki parmağınızı bile götürdüğünüzde nasıl ısırdıklarını ve saldırdıklarını belki biliyorsunuzdur, diğer cinslerde bu davranışı pek göremezsiniz genelde kaçarlar veya koşup saldırıp kaçıp tekrar saldırırlar. Yani doğada bir o kadar da böcek avlıyorlar. Deney konusuna gelirsek, sizin bir veya birkaç koloni ile yaptığınız deneyler kesin bir şey söyleyebilmek için çok yetersiz. Kısaca, Türkiye de ki hasatçı veya değil tüm karıncaların beslenebilmesi ve sağlıklı bir koloninin oluşturulabilmesi için canlı yeme büyük oranda ihtiyaç var. Tohumlar veya diğer besinler canlı yemlerin yerini asla tutamaz. Tohum fazla verilerek bir koloniyi ayakta tutmaya çalışmak sadece koloninin ölümünü yavaşlatır.

 

[baykedox]

Bende Ant Store Turkeyden messor kraliçe aldım, memnunum.

peki ürünlerinden aldığında memnun kalmadığın bişey varmı

 

[DuruKoç_1]

peki ürünlerinden aldığında memnun kalmadığın bişey varmı

Hayır yok.

 

[samet_56]

Canlı yeme daha az ihtiyaç duyuyor olmalarına zaten sözüm yok, benim anlatmaya çalıştığım hangi besini içeren tohumu verirseniz verin canlı yeme kıyasla çok daha zor ve az sindirdikleri, ve tohumlardan sandığınız kadar protein alamıyor olmaları. Yani tohumun içeriğinden çok içeriğini ne kadar sindirebildikleri önemli. Böceklerdeki besinleri bile sindirilmesi için önce larvalara veren ve böceklerden bile belli bir besin alabilen bu canlıların tohum gibi sindirilmesi daha zor olan bu besinden canlı yeme kıyasla ne kadar az faydalanabileceğini siz düşünün. Evet tohumlara da ihtiyaçları var ama sadece tohum veya çok tohum az böcek gibi bir beslenme şekli izlemek doğru değil. Ki bunun deneyini yapıyorsanız uzun vadede koloninin öleceğini veya en iyi ihtimalle güçsüz olacaklarını zaten göreceksiniz. Ben doğada pek çok messor kolonisi inceledim, taş altında tohum biriktirdiklerini gördüm ve evet doğada tohum yiyorlar, buna karşı çıkan zaten yok. Ama bir o kadar da canlı böcek avlarken gördüm ki parmağınızı bile götürdüğünüzde nasıl ısırdıklarını ve saldırdıklarını belki biliyorsunuzdur, diğer cinslerde bu davranışı pek göremezsiniz genelde kaçarlar veya koşup saldırıp kaçıp tekrar saldırırlar. Yani doğada bir o kadar da böcek avlıyorlar. Deney konusuna gelirsek, sizin bir veya birkaç koloni ile yaptığınız deneyler kesin bir şey söyleyebilmek için çok yetersiz. Kısaca, Türkiye de ki hasatçı veya değil tüm karıncaların beslenebilmesi ve sağlıklı bir koloninin oluşturulabilmesi için canlı yeme büyük oranda ihtiyaç var. Tohumlar veya diğer besinler canlı yemlerin yerini asla tutamaz. Tohum fazla verilerek bir koloniyi ayakta tutmaya çalışmak sadece koloninin ölümünü yavaşlatır.

Denemelerimden bu sonucu elde ettiğimi söylemedim, kaynaklar da aktarılan bilgileri "doğrulamak amacı ile" 50 üzeri kolonide denemeler yaptım,bu denemeler tek tip yem ile değil çeşitlendirilerek yapıldı fakat tabi ki de bu genel bir çıkarım yapmak için yeterli değil,tür içi beslenme farklılıkları bile bulunabilirken daha detaylı araştırmalar yapılması daha doğrudur.Sahip olduğum alanda 53 koloniye çeşitli türde verdiğim canlı/cansız böcekler ile hiçbir koloni ilgilenmedi bu da okuduğum kaynaklarda yazılı bilgileri doğrular nispeten.Bu arada evet çoğu karınca türünde işçiler larvalardan sindirilmiş protein-hemolenf emer ve bununla kraliçeyi besleyip yumurta üretiminin devamlılığını sağlarlar ancak messorlar da yaptığım araştırmalar da bu tarz bir spesifik bilgiye rastlamadım.Eğer bildiğiniz bir kaynak varsa okumak isterim.Bunun dışında dediğim gibi görüş ayrılıklarımız var ve ikimiz de bir şeylere inanıyoruz.Konuyu burada kapatalım bence 😊