Test tüpüne birden fazla messor kraliçe karınca koysam birşey olur mu ?

[Üye silindi 2850]

Test tüpüne birden fazla messor kraliçe karınca koysam birşey olur mu? Yani anlaşırlar mı?

 

[PRS.macro]

Messor diye genelleme yapılamaz, multiqueen durumu türlere göre de değişebilir. Messor'un çoğu türü multiqueen yapıya uygun değildir. İşçiler çıkmadan kavga edip birbirlerini öldürebilirler ya da işçiler çıkınca işçiler tarafından bir tanesi öldürülebilir. Tavsiye etmem denemenizi.

 

[drusus]

Messor diye genelleme yapılamaz, multiqueen durumu türlere göre de değişebilir. Messor'un çoğu türü multiqueen yapıya uygun değildir. İşçiler çıkmadan kavga edip birbirlerini öldürebilirler ya da işçiler çıkınca işçiler tarafından bir tanesi öldürülebilir. Tavsiye etmem denemenizi.

Kraliçelerden birisini öldürme sebepleri ne acaba tam olarak? Yani diğer multiqueen kabul eden cins ve türlerden ne farkları var ki kabul etmiyorlar merak ettim.

 

[muhammetbozbulut]

Messorun hangi tür olduğuna bağlı alt türü nedir?

 

[PRS.macro]

Kraliçelerden birisini öldürme sebepleri ne acaba tam olarak? Yani diğer multiqueen kabul eden cins ve türlerden ne farkları var ki kabul etmiyorlar merak ettim.

Öncelikle sorularınız çok yerinde ve doğru sorular. Böyle bir foruma da bu sorular yakışır, katkınız için teşekkür ederek başlıyorum cevabıma.

Multiqueen yapıdaki bir kolonide işçiler çıktıktan sonra yalnızca 1 kraliçe kalana dek geri kalan kraliçelerin öldürülmesini kendi kolonilerimde defalarca gözlemledim ve buna dair makaleler de okumuştum fakat siz sorana kadar "neden?" sorusunu hiç araştırmamıştım. Neyseki sizin sorunuz neticesinde araştırma fırsatı buldum ve güzel birkaç çalışmaya denk geldim.

İşçilerin kendi kraliçelerini öldürmeleri, işçiler kısır olduklarından dolayı "evrimsel intihar" gibi görünse de aslında durum pek de böyle değil. Haplometrosis kurucu aşama geçirebilen bir türün(tür ismini bulamadım) kraliçeleri üzerine laboratuvar ortamında bir çalışma yapılmış. Çiftleşme uçuşundan sonra toplanan kraliçeler 2'li 3'lü şekilde alçı yuvalara yerleştirilmiş. Kraliçeler yumurta bırakıp yumurtalar pupa(son evre) evresine ulaştığında yani işçiler çıkmaya çok yakınken bu kolonilerin bazılarına dışarıdan pupa eklemesi yapılmış, bazılarından ise pupalarda azaltılma yani pupalardan alım yapılmış. Pupalara ekleme yapılan kraliçelerin veriminde %25'lik bir düşüş yaşanmış. Pupalardan alım yapılan kolonilerde ise %18'lik verim artışı gözlemlenmiş. Yani bu durum gösteriyor ki çıkmak üzere olan fazla sayıda işçi varken kraliçeler üretimlerini azaltıyorlar çünkü üretim yapmak enerjilerini düşürüyor ve düşük enerjiyle çıkan işçilere karşı koymaları çok daha zordur. Diğer yandan çıkmak üzere olan işçi sayısı düşükken verimlerini arttırıyorlar çünkü az sayıda işçiye karşı koyabilirler.

Her ne kadar tüm yaşamları kollektivist gibi görünse de aslında bencilce hareket ettikleri de görülüyor bu canlıların. İşçilerin kraliçeleri öldürme sebeplerine dair bir araştırmaya denk gelmedim fakat kendi tecrübelerimle destekli argümanımı sunabilirim:
Multiqueen koloni yapısındaki kraliçeler arasında belli bir rekabet oluyor. Bu rekabet bazı türlerde çok fazlayken bazı türlerde daha düşük. Rekabetin varlığı ve türe göre derecelendiği çok açıktır çünkü oligopol yapıda olan koloniler bile gözlemlenirken milyonlarca kraliçenin bir arada bulunduğu koloniler de gözlemlendi doğada ve üstelik aynı cinsin farklı türleri arasında görüldü bu durum(hatırladığım kalanıyla formica sanguinea ile formica sp. olması gerekiyor), bu iki kutup elbette rekabetin derecesinin farklılaştığının bir ispatıdır. Dolayısıyla yüksek rekabet, kraliçelerin tıpkı işçiler çıkmadan önce yaptıkları gibi enerjilerini kendilerini savunabilecek şekilde muhafaza etme davranışına itiyor. Bu enerji muhafaza etme davranışı, koloni içerisindeki verimliliği azaltıyor. İşçiler, güdüsel olarak koloninin en hızlı şekilde büyümesini amaçlıyor. Dolayısıyla rekabeti azaltıp 1 tek kraliçenin "en verimli kraliçenin" hayatta kalmasını, diğer daha verimsiz kraliçelerin de ölmesini sağlıyorlar. Ayrıca okuduğum bazı makalelerde verimli kraliçelerin kokusunun(doğru terim mi emin değilim, salgıladıkları kimyasallar da denebilir) farklı olduğuna dair sonuçlara ulaşılmış. İşte işçiler bu kraliçeyi tespit ederek onun rekabetini en aza indiriyorlar ki verimliliği artsın ve daha hızlı üreyebilsinler.

Tüm bunlardan sonra çok haklı bir şekilde sorulacak sorulardan bir tanesi şudur ki: "O zaman neden doğada multiqueen işçili koloniler görüyoruz? O kolonilerde neden işçiler diğer kraliçeleri öldürmüyorlar?" Bu sorunun cevabına dair bir çalışmaya ulaşamadım fakat üstte bahsettiğim rekabetin derecesinden kaynaklanıyor olabilir. Özellikle doğada fark ettim ki agression derecesi düşük olan türler multiqueen şekilde kolonileşiyorlar(Plagiolepislerin çoğu türü, tapinomaların çoğu türü, lepisiotaların çoğu türü...). Agression seviyesi düşük olan türlerin kraliçeleri arasında rekabetin derecesi de düşük olabilir diye düşünüyorum. Düşük rekabet verimliliğin düşmesine yol açmazsa rekabeti azaltmak için kraliçeleri öldürmeye de gerek kalmaz diye bir argüman ortaya atıyorum ve cevabımı sonlandırıyorum. Bu canlıların dünyası o kadar zengin ki en iyi şekilde hayatta kalabilmek için inanılmaz yollar geliştirmişler. Karınca diyerek geçmemek gerekiyor.

Katılmadığınız, ekleme yapmak istediğiniz yerleri paylaşınız ki beyin fırtınası ile konuyu çok farklı boyutlara taşıyalım. Teşekkürler.

Terimler:
Haplometrosis: Koloninin kurucu aşamasında(işçiler çıkmadan önceki süreç) çoklu kraliçe bulunması.
Agression seviyesi: Saldırganlık seviyesi
Oligopol koloni yapısı: Aynı koloni içerisinde birden fazla kraliçe bulunması ancak yüksek rekabet dolayısıyla kraliçelerin farklı bölgelerde bulunduğu koloni yapısı.

Kaynak: https://www.livescience.com/10635-queen-ant-sacrifice-colony-retain-throne.html

Gönderi otomatik olarak birleştirildi: 23 Mar 2022

Konuya küçük bir ekleme: Cataglyphis, Camponotus, Formica gibi çoğu türü oldukça saldırgan cinslerde bizzat kendi deneyimim ya da deneyen arkadaşlardan duyduğumdan hareketle söyleyebilirim ki bu cinslerde özellikle Cataglyphislerde birden fazla kraliçeyi aynı yuvaya koyduğumuzda kavga edip birbirlerini öldürdüklerini, çok uzun süreler yumurtlamadıklarını, yumurtladıklarında yumurtlarını beslemediklerini ya da yumurta gelişimlerinin çok yavaş olduklarını gözlemledim. Tabii bu sonuçlar bilimsel bir temele dayanmıyor, yalnızca gözlem. Ama bana kalırsa bu cinslerin çoğu türünün birden fazla kraliçeli yapıda bu davranışları sergilemesinin sebebi yüksek rekabet neticesiyle rakibe karşı koyabilmek için muhafaza edilen enerji diye düşünüyorum.

 

[aatom_karinca]

sıkıntı çıkabilir

 

[drusus]

Öncelikle sorularınız çok yerinde ve doğru sorular. Böyle bir foruma da bu sorular yakışır, katkınız için teşekkür ederek başlıyorum cevabıma.

Multiqueen yapıdaki bir kolonide işçiler çıktıktan sonra yalnızca 1 kraliçe kalana dek geri kalan kraliçelerin öldürülmesini kendi kolonilerimde defalarca gözlemledim ve buna dair makaleler de okumuştum fakat siz sorana kadar "neden?" sorusunu hiç araştırmamıştım. Neyseki sizin sorunuz neticesinde araştırma fırsatı buldum ve güzel birkaç çalışmaya denk geldim.

İşçilerin kendi kraliçelerini öldürmeleri, işçiler kısır olduklarından dolayı "evrimsel intihar" gibi görünse de aslında durum pek de böyle değil. Haplometrosis kurucu aşama geçirebilen bir türün(tür ismini bulamadım) kraliçeleri üzerine laboratuvar ortamında bir çalışma yapılmış. Çiftleşme uçuşundan sonra toplanan kraliçeler 2'li 3'lü şekilde alçı yuvalara yerleştirilmiş. Kraliçeler yumurta bırakıp yumurtalar pupa(son evre) evresine ulaştığında yani işçiler çıkmaya çok yakınken bu kolonilerin bazılarına dışarıdan pupa eklemesi yapılmış, bazılarından ise pupalarda azaltılma yani pupalardan alım yapılmış. Pupalara ekleme yapılan kraliçelerin veriminde %25'lik bir düşüş yaşanmış. Pupalardan alım yapılan kolonilerde ise %18'lik verim artışı gözlemlenmiş. Yani bu durum gösteriyor ki çıkmak üzere olan fazla sayıda işçi varken kraliçeler üretimlerini azaltıyorlar çünkü üretim yapmak enerjilerini düşürüyor ve düşük enerjiyle çıkan işçilere karşı koymaları çok daha zordur. Diğer yandan çıkmak üzere olan işçi sayısı düşükken verimlerini arttırıyorlar çünkü az sayıda işçiye karşı koyabilirler.

Her ne kadar tüm yaşamları kollektivist gibi görünse de aslında bencilce hareket ettikleri de görülüyor bu canlıların. İşçilerin kraliçeleri öldürme sebeplerine dair bir araştırmaya denk gelmedim fakat kendi tecrübelerimle destekli argümanımı sunabilirim:
Multiqueen koloni yapısındaki kraliçeler arasında belli bir rekabet oluyor. Bu rekabet bazı türlerde çok fazlayken bazı türlerde daha düşük. Rekabetin varlığı ve türe göre derecelendiği çok açıktır çünkü oligopol yapıda olan koloniler bile gözlemlenirken milyonlarca kraliçenin bir arada bulunduğu koloniler de gözlemlendi doğada ve üstelik aynı cinsin farklı türleri arasında görüldü bu durum(hatırladığım kalanıyla formica sanguinea ile formica sp. olması gerekiyor), bu iki kutup elbette rekabetin derecesinin farklılaştığının bir ispatıdır. Dolayısıyla yüksek rekabet, kraliçelerin tıpkı işçiler çıkmadan önce yaptıkları gibi enerjilerini kendilerini savunabilecek şekilde muhafaza etme davranışına itiyor. Bu enerji muhafaza etme davranışı, koloni içerisindeki verimliliği azaltıyor. İşçiler, güdüsel olarak koloninin en hızlı şekilde büyümesini amaçlıyor. Dolayısıyla rekabeti azaltıp 1 tek kraliçenin "en verimli kraliçenin" hayatta kalmasını, diğer daha verimsiz kraliçelerin de ölmesini sağlıyorlar. Ayrıca okuduğum bazı makalelerde verimli kraliçelerin kokusunun(doğru terim mi emin değilim, salgıladıkları kimyasallar da denebilir) farklı olduğuna dair sonuçlara ulaşılmış. İşte işçiler bu kraliçeyi tespit ederek onun rekabetini en aza indiriyorlar ki verimliliği artsın ve daha hızlı üreyebilsinler.

Tüm bunlardan sonra çok haklı bir şekilde sorulacak sorulardan bir tanesi şudur ki: "O zaman neden doğada multiqueen işçili koloniler görüyoruz? O kolonilerde neden işçiler diğer kraliçeleri öldürmüyorlar?" Bu sorunun cevabına dair bir çalışmaya ulaşamadım fakat üstte bahsettiğim rekabetin derecesinden kaynaklanıyor olabilir. Özellikle doğada fark ettim ki agression derecesi düşük olan türler multiqueen şekilde kolonileşiyorlar(Plagiolepislerin çoğu türü, tapinomaların çoğu türü, lepisiotaların çoğu türü...). Agression seviyesi düşük olan türlerin kraliçeleri arasında rekabetin derecesi de düşük olabilir diye düşünüyorum. Düşük rekabet verimliliğin düşmesine yol açmazsa rekabeti azaltmak için kraliçeleri öldürmeye de gerek kalmaz diye bir argüman ortaya atıyorum ve cevabımı sonlandırıyorum. Bu canlıların dünyası o kadar zengin ki en iyi şekilde hayatta kalabilmek için inanılmaz yollar geliştirmişler. Karınca diyerek geçmemek gerekiyor.

Katılmadığınız, ekleme yapmak istediğiniz yerleri paylaşınız ki beyin fırtınası ile konuyu çok farklı boyutlara taşıyalım. Teşekkürler.

Terimler:
Haplometrosis: Koloninin kurucu aşamasında(işçiler çıkmadan önceki süreç) çoklu kraliçe bulunması.
Agression seviyesi: Saldırganlık seviyesi
Oligopol koloni yapısı: Aynı koloni içerisinde birden fazla kraliçe bulunması ancak yüksek rekabet dolayısıyla kraliçelerin farklı bölgelerde bulunduğu koloni yapısı.

Kaynak: https://www.livescience.com/10635-queen-ant-sacrifice-colony-retain-throne.html

Gönderi otomatik olarak birleştirildi: 23 Mar 2022

Konuya küçük bir ekleme: Cataglyphis, Camponotus, Formica gibi çoğu türü oldukça saldırgan cinslerde bizzat kendi deneyimim ya da deneyen arkadaşlardan duyduğumdan hareketle söyleyebilirim ki bu cinslerde özellikle Cataglyphislerde birden fazla kraliçeyi aynı yuvaya koyduğumuzda kavga edip birbirlerini öldürdüklerini, çok uzun süreler yumurtlamadıklarını, yumurtladıklarında yumurtlarını beslemediklerini ya da yumurta gelişimlerinin çok yavaş olduklarını gözlemledim. Tabii bu sonuçlar bilimsel bir temele dayanmıyor, yalnızca gözlem. Ama bana kalırsa bu cinslerin çoğu türünün birden fazla kraliçeli yapıda bu davranışları sergilemesinin sebebi yüksek rekabet neticesiyle rakibe karşı koyabilmek için muhafaza edilen enerji diye düşünüyorum.

Gerçekten çok güzel ve detaylı bi açıklama olmuş hocam merak ettiğim ama araştıramadığım bir konuydu, bilgilenmiş olduk. Tecrübelerinizi ve araştırmalarınızı paylaştığınız için asıl ben teşekkür ediyorum, forumun gelişmesi dileğiyle 🙂.

 

[Berk1497]

Öncelikle sorularınız çok yerinde ve doğru sorular. Böyle bir foruma da bu sorular yakışır, katkınız için teşekkür ederek başlıyorum cevabıma.

Multiqueen yapıdaki bir kolonide işçiler çıktıktan sonra yalnızca 1 kraliçe kalana dek geri kalan kraliçelerin öldürülmesini kendi kolonilerimde defalarca gözlemledim ve buna dair makaleler de okumuştum fakat siz sorana kadar "neden?" sorusunu hiç araştırmamıştım. Neyseki sizin sorunuz neticesinde araştırma fırsatı buldum ve güzel birkaç çalışmaya denk geldim.

İşçilerin kendi kraliçelerini öldürmeleri, işçiler kısır olduklarından dolayı "evrimsel intihar" gibi görünse de aslında durum pek de böyle değil. Haplometrosis kurucu aşama geçirebilen bir türün(tür ismini bulamadım) kraliçeleri üzerine laboratuvar ortamında bir çalışma yapılmış. Çiftleşme uçuşundan sonra toplanan kraliçeler 2'li 3'lü şekilde alçı yuvalara yerleştirilmiş. Kraliçeler yumurta bırakıp yumurtalar pupa(son evre) evresine ulaştığında yani işçiler çıkmaya çok yakınken bu kolonilerin bazılarına dışarıdan pupa eklemesi yapılmış, bazılarından ise pupalarda azaltılma yani pupalardan alım yapılmış. Pupalara ekleme yapılan kraliçelerin veriminde %25'lik bir düşüş yaşanmış. Pupalardan alım yapılan kolonilerde ise %18'lik verim artışı gözlemlenmiş. Yani bu durum gösteriyor ki çıkmak üzere olan fazla sayıda işçi varken kraliçeler üretimlerini azaltıyorlar çünkü üretim yapmak enerjilerini düşürüyor ve düşük enerjiyle çıkan işçilere karşı koymaları çok daha zordur. Diğer yandan çıkmak üzere olan işçi sayısı düşükken verimlerini arttırıyorlar çünkü az sayıda işçiye karşı koyabilirler.

Her ne kadar tüm yaşamları kollektivist gibi görünse de aslında bencilce hareket ettikleri de görülüyor bu canlıların. İşçilerin kraliçeleri öldürme sebeplerine dair bir araştırmaya denk gelmedim fakat kendi tecrübelerimle destekli argümanımı sunabilirim:
Multiqueen koloni yapısındaki kraliçeler arasında belli bir rekabet oluyor. Bu rekabet bazı türlerde çok fazlayken bazı türlerde daha düşük. Rekabetin varlığı ve türe göre derecelendiği çok açıktır çünkü oligopol yapıda olan koloniler bile gözlemlenirken milyonlarca kraliçenin bir arada bulunduğu koloniler de gözlemlendi doğada ve üstelik aynı cinsin farklı türleri arasında görüldü bu durum(hatırladığım kalanıyla formica sanguinea ile formica sp. olması gerekiyor), bu iki kutup elbette rekabetin derecesinin farklılaştığının bir ispatıdır. Dolayısıyla yüksek rekabet, kraliçelerin tıpkı işçiler çıkmadan önce yaptıkları gibi enerjilerini kendilerini savunabilecek şekilde muhafaza etme davranışına itiyor. Bu enerji muhafaza etme davranışı, koloni içerisindeki verimliliği azaltıyor. İşçiler, güdüsel olarak koloninin en hızlı şekilde büyümesini amaçlıyor. Dolayısıyla rekabeti azaltıp 1 tek kraliçenin "en verimli kraliçenin" hayatta kalmasını, diğer daha verimsiz kraliçelerin de ölmesini sağlıyorlar. Ayrıca okuduğum bazı makalelerde verimli kraliçelerin kokusunun(doğru terim mi emin değilim, salgıladıkları kimyasallar da denebilir) farklı olduğuna dair sonuçlara ulaşılmış. İşte işçiler bu kraliçeyi tespit ederek onun rekabetini en aza indiriyorlar ki verimliliği artsın ve daha hızlı üreyebilsinler.

Tüm bunlardan sonra çok haklı bir şekilde sorulacak sorulardan bir tanesi şudur ki: "O zaman neden doğada multiqueen işçili koloniler görüyoruz? O kolonilerde neden işçiler diğer kraliçeleri öldürmüyorlar?" Bu sorunun cevabına dair bir çalışmaya ulaşamadım fakat üstte bahsettiğim rekabetin derecesinden kaynaklanıyor olabilir. Özellikle doğada fark ettim ki agression derecesi düşük olan türler multiqueen şekilde kolonileşiyorlar(Plagiolepislerin çoğu türü, tapinomaların çoğu türü, lepisiotaların çoğu türü...). Agression seviyesi düşük olan türlerin kraliçeleri arasında rekabetin derecesi de düşük olabilir diye düşünüyorum. Düşük rekabet verimliliğin düşmesine yol açmazsa rekabeti azaltmak için kraliçeleri öldürmeye de gerek kalmaz diye bir argüman ortaya atıyorum ve cevabımı sonlandırıyorum. Bu canlıların dünyası o kadar zengin ki en iyi şekilde hayatta kalabilmek için inanılmaz yollar geliştirmişler. Karınca diyerek geçmemek gerekiyor.

Katılmadığınız, ekleme yapmak istediğiniz yerleri paylaşınız ki beyin fırtınası ile konuyu çok farklı boyutlara taşıyalım. Teşekkürler.

Terimler:
Haplometrosis: Koloninin kurucu aşamasında(işçiler çıkmadan önceki süreç) çoklu kraliçe bulunması.
Agression seviyesi: Saldırganlık seviyesi
Oligopol koloni yapısı: Aynı koloni içerisinde birden fazla kraliçe bulunması ancak yüksek rekabet dolayısıyla kraliçelerin farklı bölgelerde bulunduğu koloni yapısı.

Kaynak: https://www.livescience.com/10635-queen-ant-sacrifice-colony-retain-throne.html

Gönderi otomatik olarak birleştirildi: 23 Mar 2022

Konuya küçük bir ekleme: Cataglyphis, Camponotus, Formica gibi çoğu türü oldukça saldırgan cinslerde bizzat kendi deneyimim ya da deneyen arkadaşlardan duyduğumdan hareketle söyleyebilirim ki bu cinslerde özellikle Cataglyphislerde birden fazla kraliçeyi aynı yuvaya koyduğumuzda kavga edip birbirlerini öldürdüklerini, çok uzun süreler yumurtlamadıklarını, yumurtladıklarında yumurtlarını beslemediklerini ya da yumurta gelişimlerinin çok yavaş olduklarını gözlemledim. Tabii bu sonuçlar bilimsel bir temele dayanmıyor, yalnızca gözlem. Ama bana kalırsa bu cinslerin çoğu türünün birden fazla kraliçeli yapıda bu davranışları sergilemesinin sebebi yüksek rekabet neticesiyle rakibe karşı koyabilmek için muhafaza edilen enerji diye düşünüyorum.

Eline sağlık yeni gördüm yazıyı. Teşekkürler, çok yararlı oldu. Hatta buna bir konu başlığı açıp paylaşsan belki arama bölümünden daha rahat ulaşılabilir 😄

 

[drusus]

Eline sağlık yeni gördüm yazıyı. Teşekkürler, çok yararlı oldu. Hatta buna bir konu başlığı açıp paylaşsan belki arama bölümünden daha rahat ulaşılabilir 😄

Aynı şekilde düşünüyorum. Böyle değerli araştırmalar ötede beride kalmamalı.

 

[PRS.macro]

Eline sağlık yeni gördüm yazıyı. Teşekkürler, çok yararlı oldu. Hatta buna bir konu başlığı açıp paylaşsan belki arama bölümünden daha rahat ulaşılabilir 😄

Daha fazla araştırma yapıp, derleyip topladıktan sonra paylaşabilirim. Görüşlerinizi bildirdiğiniz için sağ olun hocam.