Multiqueen Messor?

[ahmet55]

messorlar multiqueen olur mu?

 

[el4nce]

Multi-queen'den kastınız ömürleri boyunca birden fazla kraliçeyle yaşamak ise çok düşük bir ihtimal. Multilenebiliyorlar ama uzun süre multi-queen kalamıyorlar.

 

[ahmet55]

Teşekkürler🙂

 

[pegasuZX]

messorlar multiqueen olur mu?

Bazı türleri oluyor bazıları olmuyor. Olanlarda uzun süre olmuyor.

 

[Akme]

messor' ler multi yaparsa kısa bir sürede iki kraliççeden biri diğerini yer ve aleteler de çiftleşirse kolonindeki karıncaların sayısı artar

 

[Enesersoy45]

Ülkemizde polygynousa yatkın çok az messor türü var. Benim bildiğim tek tür Messor ibericus.
Polygynous olmayan türler ya kurucu aşamada birbirini öldürür, ya oligogynous olur ve ilk işçiler çıkınca yuva içerisinde farklı bögelerde yaşamak zorunda olurlar, ya da pleometroz olur ve ilk işçiler çıkmaya yakınken veya çıktıktan sonra otorite savaşı verip tek kraliçe kalana kadar birbirlerini katlederler.

messor' ler multi yaparsa kısa bir sürede iki kraliççeden biri diğerini yer ve aleteler de çiftleşirse kolonindeki karıncaların sayısı artar

Messorlar inbreede yatkın değiller. Ayrıca hem havada eşleşmeleri gerekiyor, yuvada çiftleşemezler hem de tek farklı genetik temelden gelen döller kraliçeyi verimsiz kılar.

 

[samet_56]

Ülkemizde polygynousa yatkın çok az messor türü var. Benim bildiğim tek tür Messor ibericus.
Polygynous olmayan türler ya kurucu aşamada birbirini öldürür, ya oligogynous olur ve ilk işçiler çıkınca yuva içerisinde farklı bögelerde yaşamak zorunda olurlar, ya da pleometroz olur ve ilk işçiler çıkmaya yakınken veya çıktıktan sonra otorite savaşı verip tek kraliçe kalana kadar birbirlerini katlederler.


Messorlar inbreede yatkın değiller. Ayrıca hem havada eşleşmeleri gerekiyor, yuvada çiftleşemezler hem de tek farklı genetik temelden gelen döller kraliçeyi verimsiz kılar.

Bir şey sorucam aynı koloniden çiftleşen kraliçeler verimsiz olur dediniz benim kafam karıştı çünkü Bizim tarlada bütün messor kolonilerinin yuva ağzında aynı koloniden prensle prensesler yuva girişinin bir kaç cm çevresinde işçilerin arasında çiftleşip kanat döktüler.Kraliceleri aldım her biri minimum 20 yumurta yaptı verimsizden kastınız işçiler kısa ömürlü mü oluyor tam anlayamadım.

 

[Akme]

kraliçe ile kraliçe nin multi yapmasından bahsediyoruz

 

[Enesersoy45]

Bir şey sorucam aynı koloniden çiftleşen kraliçeler verimsiz olur dediniz benim kafam karıştı çünkü Bizim tarlada bütün messor kolonilerinin yuva ağzında aynı koloniden prensle prensesler yuva girişinin bir kaç cm çevresinde işçilerin arasında çiftleşip kanat döktüler.Kraliceleri aldım her biri minimum 20 yumurta yaptı verimsizden kastınız işçiler kısa ömürlü mü oluyor tam anlayamadım.

O çiftleşenlerin işi nedir bilmem, koloniden çıkıp yuva ağzında çiftleştiklerini sanmam. Uçup sonra geri inmeleri daha muhtemel geliyor. Multi olmuş iki kraliçeden birinin prensi ötekinin prensesiyle çifteşirse sadece 1 farklı genetik materyalden döl almış olurlar. Bu da gen çeşitliliği açısından sağlıklı bir işçi çıkartma ihtimalini düşürür. %50 %50 dağılır sakat veya sağlam doğması. Bunu farklı kolonilerden birkaç farklı prensle çiftleşmesi gereken türler için kastetmiştim. Sizinkiler gibi ensest üreyen kraliçelerden bahsetmiyorum. Ki onların da tek prens ile yetinebileceğini sanmıyorum, yine birden fazla prensle çiftleşiyorlardır tahminimce.

 

[Demo]

O çiftleşenlerin işi nedir bilmem, koloniden çıkıp yuva ağzında çiftleştiklerini sanmam. Uçup sonra geri inmeleri daha muhtemel geliyor. Multi olmuş iki kraliçeden birinin prensi ötekinin prensesiyle çifteşirse sadece 1 farklı genetik materyalden döl almış olurlar. Bu da gen çeşitliliği açısından sağlıklı bir işçi çıkartma ihtimalini düşürür. %50 %50 dağılır sakat veya sağlam doğması. Bunu farklı kolonilerden birkaç farklı prensle çiftleşmesi gereken türler için kastetmiştim. Sizinkiler gibi ensest üreyen kraliçelerden bahsetmiyorum. Ki onların da tek prens ile yetinebileceğini sanmıyorum, yine birden fazla prensle çiftleşiyorlardır tahminimce.

Gen çeşitliliğinin sakatlıkla ne alakası var?

 

[samet_56]

O çiftleşenlerin işi nedir bilmem, koloniden çıkıp yuva ağzında çiftleştiklerini sanmam. Uçup sonra geri inmeleri daha muhtemel geliyor. Multi olmuş iki kraliçeden birinin prensi ötekinin prensesiyle çifteşirse sadece 1 farklı genetik materyalden döl almış olurlar. Bu da gen çeşitliliği açısından sağlıklı bir işçi çıkartma ihtimalini düşürür. %50 %50 dağılır sakat veya sağlam doğması. Bunu farklı kolonilerden birkaç farklı prensle çiftleşmesi gereken türler için kastetmiştim. Sizinkiler gibi ensest üreyen kraliçelerden bahsetmiyorum. Ki onların da tek prens ile yetinebileceğini sanmıyorum, yine birden fazla prensle çiftleşiyorlardır tahminimce.

Messor cinsinden bahsetmiştim,ve herkes garipsiyor ama bizzat şahit oldum aynı yuvadan prenses ve prens messorlar uçuş olurken bir kısmı uçup gitti bir kısmı yuvanın hemen çevresinde yerde,ayni koloniden alateler çiftlestiler.Sakat doğmasına gelirsek onu gozlemicem işçiler çıktığında.Ben yuva ağzında veya çok yakın çevresinde aynı koloniden alatelerin çiftleşmesiyle 30 dan fazla kraliçe topladım.Bu arada uçan kısım da koloninin yanında ki ağaca uçtu özellikle bir prensle prensesi takip ettim ve yine aynı koloniden prensle prensesler ağaçta çiftleştiler.Ben bu zamana kadar aynı yuvadan çiftleşmezler diye biliyodum gördüklerimden sonra bu konuyu daha derin araştırcam.

 

[el4nce]

Öncelikle @samet_56 'in sorusu: Mantıklı bir soru sordu ve doğru bir gözlem. Bunun sebebi ise alateların yuva girişine toplanırken "calling posture" dedikleri bir pozisyon alması ve uçmadan önce prensleri cezbeden feromonlar salgılaması. Kraliçe calling posture alıp feromon salgıladıktan sonra normalde uçar ve feromonu takip eden prensler hızlıca onunla birlikte kanatlanmaya başlayıp çiftleşirler. Samet'in bahsettiği durumda ise alatelar daha havalanamadan prensler yuvadan alatelara hücum eder ve çiftleşirler. En fit prens işçilerden sıyrılarak alatei döller. Bu durumda Samet'in gözlemi haklı çıkar.

Ikinci bir husus ise @Enesersoy45 'un. Messorlar evet inbreeding yapmazlar ancak şöyle bir durum söz konusu ki bu @Demo 'un karşı çıkmasını da mantıklı kıldı. Çünkü aslında inbreeding yapmamak demek bunu yapmaktan uzaklaşmak demek. Ne demeye çalışıyorum? Açıklayayım. Inbreeding yapan türler yuvadan ayrılmazlar, alatelar gibi kaçma davranışı göstermedikleri için yuvadaki prensler tarafından döllenirler. Inbreeding yapmayan türler ise garip bir "inbreeding-repellent mechanism"e sahiptir. Nedir bu mekanizma? Prensler, prenseslerden önce yuvayı terk eder. Bu sayede prensler prensesler daha yuva girişine çıkıp calling posture yapmadan önce çoktan koloniden çok uzaklaşmış olup çiftleşmiş ya da ölmüşlerdir. Aklınıza şu soru gelebilir ki bu @Demo 'nün çıkışması ile benzer bir çıkışma. Ya prensler yeterince uzaklaşamayıp kendi kolonisindeki prenseslerin feromonuna yakalanırsa ve çiftleşirlerse? Evet çok düşükte bir ihtimal olsa da bu mümkün ve verimli döller oluşabilir. Çünkü sakatlık denen şey tam anlamıyla bizdeki gibi çalışmıyor. Bu tarz bir inbreeding sadece uzun vaadeye yayılırsa sorun çıkarır. Ayrıca @Enesersoy45 'un dediği gibi tek prensle de çiftleşmedikleri için aslında pek sorun olmuyor.

 

[samet_56]

Öncelikle @samet_56 'in sorusu: Mantıklı bir soru sordu ve doğru bir gözlem. Bunun sebebi ise alateların yuva girişine toplanırken "calling posture" dedikleri bir pozisyon alması ve uçmadan önce prensleri cezbeden feromonlar salgılaması. Kraliçe calling posture alıp feromon salgıladıktan sonra normalde uçar ve feromonu takip eden prensler hızlıca onunla birlikte kanatlanmaya başlayıp çiftleşirler. Samet'in bahsettiği durumda ise alatelar daha havalanamadan prensler yuvadan alatelara hücum eder ve çiftleşirler. En fit prens işçilerden sıyrılarak alatei döller. Bu durumda Samet'in gözlemi haklı çıkar.

Ikinci bir husus ise @Enesersoy45 'un. Messorlar evet inbreeding yapmazlar ancak şöyle bir durum söz konusu ki bu @Demo 'un karşı çıkmasını da mantıklı kıldı. Çünkü aslında inbreeding yapmamak demek bunu yapmaktan uzaklaşmak demek. Ne demeye çalışıyorum? Açıklayayım. Inbreeding yapan türler yuvadan ayrılmazlar, alatelar gibi kaçma davranışı göstermedikleri için yuvadaki prensler tarafından döllenirler. Inbreeding yapmayan türler ise garip bir "inbreeding-repellent mechanism"e sahiptir. Nedir bu mekanizma? Prensler, prenseslerden önce yuvayı terk eder. Bu sayede prensler prensesler daha yuva girişine çıkıp calling posture yapmadan önce çoktan koloniden çok uzaklaşmış olup çiftleşmiş ya da ölmüşlerdir. Aklınıza şu soru gelebilir ki bu @Demo 'nün çıkışması ile benzer bir çıkışma. Ya prensler yeterince uzaklaşamayıp kendi kolonisindeki prenseslerin feromonuna yakalanırsa ve çiftleşirlerse? Evet çok düşükte bir ihtimal olsa da bu mümkün ve verimli döller oluşabilir. Çünkü sakatlık denen şey tam anlamıyla bizdeki gibi çalışmıyor. Bu tarz bir inbreeding sadece uzun vaadeye yayılırsa sorun çıkarır. Ayrıca @Enesersoy45 'un dediği gibi tek prensle de çiftleşmedikleri için aslında pek sorun olmuyor.

Çok teşekkür ederim verdiğiniz bilgiler için,o halde tüm kraliçelerim sağlıklı koloniler kuracak.Bu arada evet aynen bahsettiğiniz gibi prensler yuva ağzında kanatlarını çırpıp agresif şekilde prenseslerin kanatlarına tutunup çiftleştiler.Umarim bu çiftleşmeler gelecekteki işçilerin ömürlerinin süresini etkilemez.

 

[serhatoztknn]

Bazı türleri oluyor bazıları olmuyor. Olanlarda uzun süre olmuyor.

Benim şuanda yaklaşık 30 işçili ve 40 kadarda yumurtalı messor multi kolonim var ne kadar süre bu koloni devam eder?

 

[pegasuZX]

Benim şuanda yaklaşık 30 işçili ve 40 kadarda yumurtalı messor multi kolonim var ne kadar süre bu koloni devam eder?

Hocam bilemiyorum. Tür tespiti zor bir cins. Ama her zaman bir risk olur.

 

[Enesersoy45]

Benim şuanda yaklaşık 30 işçili ve 40 kadarda yumurtalı messor multi kolonim var ne kadar süre bu koloni devam eder?

Pleometroz olduklarını sanmıyorum. Ömürlerinin sonuna kadar birlikte yaşarlar tahminimce.