İşçi çıkma süresi

Ömerke

Larva
Üye
Katılım
11 Ocak 2022
Mesajlar
167
Tepkime puanı
79
Arkadaşlar ilk işçiler genelde 25-60 gün süresinde çıkıyor ya peki bu süre koloni büyüdükçe değişiyor mu yani demek istediğim daha çok karınca çalışıp besliyor diye diğer nesil işçilerin daha hızlı çıktığı oluyormu yoksa hepsinin ortalama süresi aynı mı
 

Krestav

Larva
Üye
Katılım
11 Ocak 2022
Mesajlar
118
Tepkime puanı
56
kolonideki işci sayısı arttıkca yumurtalar daha hızlı beslenir ve dolaylı olarak daha hızlı yumurtadan çıkarlar yani hepsinin yumurtadan çıkış süresi aynı değildir
 

bulutsensei

Nanitik
Üye
Katılım
11 Ocak 2022
Mesajlar
549
Tepkime puanı
315
kolonideki işci sayısı arttıkca yumurtalar daha hızlı beslenir ve dolaylı olarak daha hızlı yumurtadan çıkarlar yani hepsinin yumurtadan çıkış süresi aynı değildir
teşekkürler hocam bu bilgi için. karıncalar için en iyi besin kaynağı ne biliyor musunuz, hangi besin onları daha iyi besler ?
 

Krestav

Larva
Üye
Katılım
11 Ocak 2022
Mesajlar
118
Tepkime puanı
56
teşekkürler hocam bu bilgi için. karıncalar için en iyi besin kaynağı ne biliyor musunuz, hangi besin onları daha iyi besler ?
protein oranı yüksek olan böcekler karıncalarınız için daha doyurucu ve besleyici olacaktır eğer messor besliyorsanız yada herhangibi bir tohumla besleme işlemi yapıcaksanız yağ oranı yüksek olan besinler işinize yarayabilir örneğin ceviz, fındık ,fıstık ,badem... Ama her zaman için karma yem vermeniz en iyisi olur sadece bunları vermektense karma yem beslemesi yapmanız daha sağlıklı olur.
 

Akenash

Yumurta
Üye
Katılım
11 Ocak 2022
Mesajlar
78
Tepkime puanı
42
protein oranı yüksek olan böcekler karıncalarınız için daha doyurucu ve besleyici olacaktır eğer messor besliyorsanız yada herhangibi bir tohumla besleme işlemi yapıcaksanız yağ oranı yüksek olan besinler işinize yarayabilir örneğin ceviz, fındık ,fıstık ,badem... Ama her zaman için karma yem vermeniz en iyisi olur sadece bunları vermektense karma yem beslemesi yapmanız daha sağlıklı olur.
Peki messor dışındaki türler için?
 

el4nce

Koloni
Yardımsever
Deneyimli Hobici
Üye
Katılım
11 Ocak 2022
Mesajlar
1,716
Çözümler
135
Tepkime puanı
1,993
Arkadaşlar ilk işçiler genelde 25-60 gün süresinde çıkıyor ya peki bu süre koloni büyüdükçe değişiyor mu yani demek istediğim daha çok karınca çalışıp besliyor diye diğer nesil işçilerin daha hızlı çıktığı oluyormu yoksa hepsinin ortalama süresi aynı mı
Selamlar, öncelikle koloninin popülasyonuna bağlı olarak, aynı zamanda aldıkları/buldukları besin miktarını dikkate alırsak değişkendir. Eğer bir yorumda bulunmak gerekirse koloni sayısı ile doğru orantıda işçilerin çıkma süresinde pek bir değişiklik olacağını ummuyorum. Eğer yumurtanın ihtiyacı olan besin kısa sürede sağlanırsa larvaya iyi bakılırsa bile gelişim için her türlü 3 haftadan fazla bir süreye ihtiyaç vardır. Kezâ, sonuç olarak popülasyon ile doğru orantıda işçilerin çıkma süresi hakkında bir orantıdan söz edilmeyebilir. Eğer 10 işçilik bir koloniniz varsa ve yumurtalar 30 günde çıkıyorsa bu sayı 50 işçiye çıkınca ciddi bir süre azalışından söz etmek mümkün değildir. Bu süre 25-26 güne düşebilir sadece fakat başta değindiğim gibi koloninin yaşam şartlarına da bağlı olan bir durum, popülasyon arttıkça besin azalmasından da söz edilebilir. Kısaca ciddi bir azalış söz konusu olmaz. 5-6 gün diyebiliriz.

Eksik, yanlış gördüğünüz yerler varsa bana yazabilirsiniz. (Biraz acelem varda o yüzden eksik yazmış olabilirim.)
 

Krestav

Larva
Üye
Katılım
11 Ocak 2022
Mesajlar
118
Tepkime puanı
56
Peki messor dışındaki türler için?
böcekle beslenen türleri kasdediyorsan eğer dediğim gibi protein ve yağ oranı yüksek böcekler verebilirsin. Karınca besleyen herkesin yaptığı gibi sende morio kurdu, un kurdu , tartara gibi böcekler ile besleyebilirsin bunun yanı sıra yağsız kırmızı et den küçük bir parça veya kıymada verebilirsin örneğin ben küçük bir parça kırmızı et vererek besliyordum. Hangisi kolayına giderse.
 

Eren

Yumurta
Üye
Katılım
11 Ocak 2022
Mesajlar
23
Tepkime puanı
22
Diğer arkadaşların dediğine bende katılıyorum ama bende kendi bilgim ve tecrübelerimden edindiğim bilgileri paylaşmak isterim. Tek kraliçe ile başladığınız zaman kraliçe belirli bir sayıda yumurta ürettikten sonra bu yumurtalardan birkaç tanesini seçer ve o seçtiği yumurtaları diğer yumurtalara kıyasla çok daha fazla besleyerek onların daha erken bir şekilde işçi olmasını sağlar. Bu dönemde kraliçe ekstra besin almadığı, kendi depoladığı besini kullandığı için her zaman ilk işçilerin çıkış süreleri çok uzun olacaktır ve aynı şekilde ilk çıkan işçiler o türün normal işçi boyutundan daha küçük olacaktır. Kolonideki işçi sayısı artmaya başladığında, yumurtaların büyüyüp karınca olma süreci belirli bir süreye kadar kısalacaktır tabi eksiksiz olarak besine ulaştıkları sürece. Bu olayı bir örnek üzerinden anlatmak daha açıklayıcı olabilir.

Doğadan bir messor kraliçesi buldunuz ve tüpe koydunuz. Bu kraliçemiz 3. gün 10 adet yumurta doğurdu ve bu 10 yumurtadan 3 ünü daha sık ve daha fazla besleyerek 45. gün de bu 3 yumurtanın işçi olmasını sağladı. Şu an kolonimiz de 1 kraliçe, 3 işçi ve 7 tane de yumurtamız var ( Genelde ilk işçiler çıksa bile diğer yumurtalar, larva/pupa seviyesine ulaşmaz ve kraliçe yeni doğum yapmaz. ) ve koloniyi düzenli olarak beslemeye başladık. Bir süre sonra koloniye yeni yumurtalar ve eski yumurtalardan çıkan işçiler katıldı. İşçi sayısının artmasıyla birlikte yeni yumurtaların işçiye dönüşmesi süresi 5 gün daha azalarak 40 güne düştü. Bir süre daha geçti ve artık kolonimizde, 25 tane işçi ve bir sürü yumurta var. Aynı şekilde bu yeni yumurtaların işçiye dönüşme süresi 5 gün daha azalarak 35 güne düştü. Bu şekilde işçi - yumurtanın işçiye dönüşme süresi BELİRLİ BİR İŞÇİ SAYISINA ULAŞINCAYA KADAR doğru orantılı bir şekilde devam eder ancak bu yumurtaların minimum sürede işçiye oluşum süreci 30 gün ise işçi sayısı 100 de olsa 1000 de olsa fark etmez yumurtanın işçiye dönüşme süresi 30 gün olacaktır. Şöyle bir soru sorabilirsiniz, Neden ilk işçiler çıktıktan sonra besleme yaptığımız halde yumurtanın işçiye oluşma süresi 30 güne düşmüyor? Çünkü koloninin önceliği diğer yumurtaları büyütmek oluyor bu yüzden ilk çıkan işçiler yumurtalara bakma görevini üstleniyor bu da depoladıkları besinleri sonuna kadar kullanmalarına sebep oluyor. Bunun yanı sıra kolonideki işçi sayısı az iken, karıncalar korkak ve çekingen oluyor bu da besinlerden korkmalarına ve beslenmelerine engel oluyor. Koloni deki işçi sayısının 25 e ulaştığı senaryoda da ise, yine işçilerin büyük çoğunluğu yumurtalara bakma görevini üstleniyor ve az miktarda işçi yemek bulmak için koloniden uzaklaşıyor bu da besin arayan işçilerin beslemesi gereken bir sürü işçi olduğu için o karıncaların iş yükünü arttırıyor. Bu sebeple de yine minimum hızda işçi oluşumuna ulaşılmıyor. Kolonideki işçi sayısı arttıkça bu durumlar dengeleniyor ve minimum süreye ulaşılmış oluyor.
***Yukarıda belirtilen sayılar sadece örnek için verilmiştir. Ayrıca bu durum her kolonide bu şekilde gerçekleşmeyebilir ama genel olarak süreç bu şekildedir.

Kusura bakmayın bu soru için fazla uzun ve karışık bir cevap oldu biliyorum ama daha yeni olan ve karınca besleme tecrübesi olmayan diğer arkadaşlara belki yardımı dokunur diye bu şekilde anlatmak istedim. Umarım yardımcı olabilmişimdir...
 

Akenash

Yumurta
Üye
Katılım
11 Ocak 2022
Mesajlar
78
Tepkime puanı
42
Diğer arkadaşların dediğine bende katılıyorum ama bende kendi bilgim ve tecrübelerimden edindiğim bilgileri paylaşmak isterim. Tek kraliçe ile başladığınız zaman kraliçe belirli bir sayıda yumurta ürettikten sonra bu yumurtalardan birkaç tanesini seçer ve o seçtiği yumurtaları diğer yumurtalara kıyasla çok daha fazla besleyerek onların daha erken bir şekilde işçi olmasını sağlar. Bu dönemde kraliçe ekstra besin almadığı, kendi depoladığı besini kullandığı için her zaman ilk işçilerin çıkış süreleri çok uzun olacaktır ve aynı şekilde ilk çıkan işçiler o türün normal işçi boyutundan daha küçük olacaktır. Kolonideki işçi sayısı artmaya başladığında, yumurtaların büyüyüp karınca olma süreci belirli bir süreye kadar kısalacaktır tabi eksiksiz olarak besine ulaştıkları sürece. Bu olayı bir örnek üzerinden anlatmak daha açıklayıcı olabilir.

Doğadan bir messor kraliçesi buldunuz ve tüpe koydunuz. Bu kraliçemiz 3. gün 10 adet yumurta doğurdu ve bu 10 yumurtadan 3 ünü daha sık ve daha fazla besleyerek 45. gün de bu 3 yumurtanın işçi olmasını sağladı. Şu an kolonimiz de 1 kraliçe, 3 işçi ve 7 tane de yumurtamız var ( Genelde ilk işçiler çıksa bile diğer yumurtalar, larva/pupa seviyesine ulaşmaz ve kraliçe yeni doğum yapmaz. ) ve koloniyi düzenli olarak beslemeye başladık. Bir süre sonra koloniye yeni yumurtalar ve eski yumurtalardan çıkan işçiler katıldı. İşçi sayısının artmasıyla birlikte yeni yumurtaların işçiye dönüşmesi süresi 5 gün daha azalarak 40 güne düştü. Bir süre daha geçti ve artık kolonimizde, 25 tane işçi ve bir sürü yumurta var. Aynı şekilde bu yeni yumurtaların işçiye dönüşme süresi 5 gün daha azalarak 35 güne düştü. Bu şekilde işçi - yumurtanın işçiye dönüşme süresi BELİRLİ BİR İŞÇİ SAYISINA ULAŞINCAYA KADAR doğru orantılı bir şekilde devam eder ancak bu yumurtaların minimum sürede işçiye oluşum süreci 30 gün ise işçi sayısı 100 de olsa 1000 de olsa fark etmez yumurtanın işçiye dönüşme süresi 30 gün olacaktır. Şöyle bir soru sorabilirsiniz, Neden ilk işçiler çıktıktan sonra besleme yaptığımız halde yumurtanın işçiye oluşma süresi 30 güne düşmüyor? Çünkü koloninin önceliği diğer yumurtaları büyütmek oluyor bu yüzden ilk çıkan işçiler yumurtalara bakma görevini üstleniyor bu da depoladıkları besinleri sonuna kadar kullanmalarına sebep oluyor. Bunun yanı sıra kolonideki işçi sayısı az iken, karıncalar korkak ve çekingen oluyor bu da besinlerden korkmalarına ve beslenmelerine engel oluyor. Koloni deki işçi sayısının 25 e ulaştığı senaryoda da ise, yine işçilerin büyük çoğunluğu yumurtalara bakma görevini üstleniyor ve az miktarda işçi yemek bulmak için koloniden uzaklaşıyor bu da besin arayan işçilerin beslemesi gereken bir sürü işçi olduğu için o karıncaların iş yükünü arttırıyor. Bu sebeple de yine minimum hızda işçi oluşumuna ulaşılmıyor. Kolonideki işçi sayısı arttıkça bu durumlar dengeleniyor ve minimum süreye ulaşılmış oluyor.
***Yukarıda belirtilen sayılar sadece örnek için verilmiştir. Ayrıca bu durum her kolonide bu şekilde gerçekleşmeyebilir ama genel olarak süreç bu şekildedir.

Kusura bakmayın bu soru için fazla uzun ve karışık bir cevap oldu biliyorum ama daha yeni olan ve karınca besleme tecrübesi olmayan diğer arkadaşlara belki yardımı dokunur diye bu şekilde anlatmak istedim. Umarım yardımcı olabilmişimdir.
Gönderi otomatik olarak birleştirildi:

Diğer arkadaşların dediğine bende katılıyorum ama bende kendi bilgim ve tecrübelerimden edindiğim bilgileri paylaşmak isterim. Tek kraliçe ile başladığınız zaman kraliçe belirli bir sayıda yumurta ürettikten sonra bu yumurtalardan birkaç tanesini seçer ve o seçtiği yumurtaları diğer yumurtalara kıyasla çok daha fazla besleyerek onların daha erken bir şekilde işçi olmasını sağlar. Bu dönemde kraliçe ekstra besin almadığı, kendi depoladığı besini kullandığı için her zaman ilk işçilerin çıkış süreleri çok uzun olacaktır ve aynı şekilde ilk çıkan işçiler o türün normal işçi boyutundan daha küçük olacaktır. Kolonideki işçi sayısı artmaya başladığında, yumurtaların büyüyüp karınca olma süreci belirli bir süreye kadar kısalacaktır tabi eksiksiz olarak besine ulaştıkları sürece. Bu olayı bir örnek üzerinden anlatmak daha açıklayıcı olabilir.

Doğadan bir messor kraliçesi buldunuz ve tüpe koydunuz. Bu kraliçemiz 3. gün 10 adet yumurta doğurdu ve bu 10 yumurtadan 3 ünü daha sık ve daha fazla besleyerek 45. gün de bu 3 yumurtanın işçi olmasını sağladı. Şu an kolonimiz de 1 kraliçe, 3 işçi ve 7 tane de yumurtamız var ( Genelde ilk işçiler çıksa bile diğer yumurtalar, larva/pupa seviyesine ulaşmaz ve kraliçe yeni doğum yapmaz. ) ve koloniyi düzenli olarak beslemeye başladık. Bir süre sonra koloniye yeni yumurtalar ve eski yumurtalardan çıkan işçiler katıldı. İşçi sayısının artmasıyla birlikte yeni yumurtaların işçiye dönüşmesi süresi 5 gün daha azalarak 40 güne düştü. Bir süre daha geçti ve artık kolonimizde, 25 tane işçi ve bir sürü yumurta var. Aynı şekilde bu yeni yumurtaların işçiye dönüşme süresi 5 gün daha azalarak 35 güne düştü. Bu şekilde işçi - yumurtanın işçiye dönüşme süresi BELİRLİ BİR İŞÇİ SAYISINA ULAŞINCAYA KADAR doğru orantılı bir şekilde devam eder ancak bu yumurtaların minimum sürede işçiye oluşum süreci 30 gün ise işçi sayısı 100 de olsa 1000 de olsa fark etmez yumurtanın işçiye dönüşme süresi 30 gün olacaktır. Şöyle bir soru sorabilirsiniz, Neden ilk işçiler çıktıktan sonra besleme yaptığımız halde yumurtanın işçiye oluşma süresi 30 güne düşmüyor? Çünkü koloninin önceliği diğer yumurtaları büyütmek oluyor bu yüzden ilk çıkan işçiler yumurtalara bakma görevini üstleniyor bu da depoladıkları besinleri sonuna kadar kullanmalarına sebep oluyor. Bunun yanı sıra kolonideki işçi sayısı az iken, karıncalar korkak ve çekingen oluyor bu da besinlerden korkmalarına ve beslenmelerine engel oluyor. Koloni deki işçi sayısının 25 e ulaştığı senaryoda da ise, yine işçilerin büyük çoğunluğu yumurtalara bakma görevini üstleniyor ve az miktarda işçi yemek bulmak için koloniden uzaklaşıyor bu da besin arayan işçilerin beslemesi gereken bir sürü işçi olduğu için o karıncaların iş yükünü arttırıyor. Bu sebeple de yine minimum hızda işçi oluşumuna ulaşılmıyor. Kolonideki işçi sayısı arttıkça bu durumlar dengeleniyor ve minimum süreye ulaşılmış oluyor.
***Yukarıda belirtilen sayılar sadece örnek için verilmiştir. Ayrıca bu durum her kolonide bu şekilde gerçekleşmeyebilir ama genel olarak süreç bu şekildedir.

Kusura bakmayın bu soru için fazla uzun ve karışık bir cevap oldu biliyorum ama daha yeni olan ve karınca besleme tecrübesi olmayan diğer arkadaşlara belki yardımı dokunur diye bu şekilde anlatmak istedim. Umarım yardımcı olabilmişimdir...
Dostum bu bilgiler gerçekten çok değerli. Makale Yazmışsın ve aklımdaki bütün sorular cevap buldu teşekkür ederim.
 

ardaacar25

Larva
Üye
Katılım
12 Ocak 2022
Mesajlar
122
Tepkime puanı
52
ısıda önemli eğer daha verimli bir ısıya koyarsan yumurtalar daha hızlı çıkacaktır buda haliyle koloninin daha hızlı büyümesine katkı sağlayacaktır
 

akamanyaksisko

Yumurta
Üye
Katılım
16 Ocak 2022
Mesajlar
62
Tepkime puanı
32
Arkadaşlar ilk işçiler genelde 25-60 gün süresinde çıkıyor ya peki bu süre koloni büyüdükçe değişiyor mu yani demek istediğim daha çok karınca çalışıp besliyor diye diğer nesil işçilerin daha hızlı çıktığı oluyormu yoksa hepsinin ortalama süresi aynı mı
2-3 ay bekledim daha yeni yeni yumurtlamaya başladı ümidinizi koruyun.
 

Akenash

Yumurta
Üye
Katılım
11 Ocak 2022
Mesajlar
78
Tepkime puanı
42
he rtürün kendine özgü ısısı vardır mesela messorun 26 derece uygundur çöl karıncaları falan var onların değişir googlea bakarak beslediğin türünkini öğrenebilrsin ya da burda sorabilirsin
1642360700171.png1642360749804.png

Componotus cinsi olan 12 işçili koloniyi ısı alıp (26 derece) hızlı üresinler diye yalıtımlı bir şekilde peteğin üzerine koydum.
Biraz buharlaşma yapmış ancak su taşkını gibi bir durum yok. Bu koşullar koloni için iyi midir?
 

ardaacar25

Larva
Üye
Katılım
12 Ocak 2022
Mesajlar
122
Tepkime puanı
52

Yusuf

Yumurta
Üye
Katılım
11 Ocak 2022
Mesajlar
24
Tepkime puanı
25
Arkadaşlar ilk işçiler genelde 25-60 gün süresinde çıkıyor ya peki bu süre koloni büyüdükçe değişiyor mu yani demek istediğim daha çok karınca çalışıp besliyor diye diğer nesil işçilerin daha hızlı çıktığı oluyormu yoksa hepsinin ortalama süresi aynı mı
Evet koloni geliştikçe gelişim hızıda artar çünkü işçiler yuvaya daha hızlı ve daha sağlam şekilde bakarlar takviye vermeyi unutma sık sık şekerli su ve arada canlı yem
 

beratulker

Yumurta
Üye
Katılım
12 Ocak 2022
Mesajlar
50
Tepkime puanı
33
Diğer arkadaşların dediğine bende katılıyorum ama bende kendi bilgim ve tecrübelerimden edindiğim bilgileri paylaşmak isterim. Tek kraliçe ile başladığınız zaman kraliçe belirli bir sayıda yumurta ürettikten sonra bu yumurtalardan birkaç tanesini seçer ve o seçtiği yumurtaları diğer yumurtalara kıyasla çok daha fazla besleyerek onların daha erken bir şekilde işçi olmasını sağlar. Bu dönemde kraliçe ekstra besin almadığı, kendi depoladığı besini kullandığı için her zaman ilk işçilerin çıkış süreleri çok uzun olacaktır ve aynı şekilde ilk çıkan işçiler o türün normal işçi boyutundan daha küçük olacaktır. Kolonideki işçi sayısı artmaya başladığında, yumurtaların büyüyüp karınca olma süreci belirli bir süreye kadar kısalacaktır tabi eksiksiz olarak besine ulaştıkları sürece. Bu olayı bir örnek üzerinden anlatmak daha açıklayıcı olabilir.

Doğadan bir messor kraliçesi buldunuz ve tüpe koydunuz. Bu kraliçemiz 3. gün 10 adet yumurta doğurdu ve bu 10 yumurtadan 3 ünü daha sık ve daha fazla besleyerek 45. gün de bu 3 yumurtanın işçi olmasını sağladı. Şu an kolonimiz de 1 kraliçe, 3 işçi ve 7 tane de yumurtamız var ( Genelde ilk işçiler çıksa bile diğer yumurtalar, larva/pupa seviyesine ulaşmaz ve kraliçe yeni doğum yapmaz. ) ve koloniyi düzenli olarak beslemeye başladık. Bir süre sonra koloniye yeni yumurtalar ve eski yumurtalardan çıkan işçiler katıldı. İşçi sayısının artmasıyla birlikte yeni yumurtaların işçiye dönüşmesi süresi 5 gün daha azalarak 40 güne düştü. Bir süre daha geçti ve artık kolonimizde, 25 tane işçi ve bir sürü yumurta var. Aynı şekilde bu yeni yumurtaların işçiye dönüşme süresi 5 gün daha azalarak 35 güne düştü. Bu şekilde işçi - yumurtanın işçiye dönüşme süresi BELİRLİ BİR İŞÇİ SAYISINA ULAŞINCAYA KADAR doğru orantılı bir şekilde devam eder ancak bu yumurtaların minimum sürede işçiye oluşum süreci 30 gün ise işçi sayısı 100 de olsa 1000 de olsa fark etmez yumurtanın işçiye dönüşme süresi 30 gün olacaktır. Şöyle bir soru sorabilirsiniz, Neden ilk işçiler çıktıktan sonra besleme yaptığımız halde yumurtanın işçiye oluşma süresi 30 güne düşmüyor? Çünkü koloninin önceliği diğer yumurtaları büyütmek oluyor bu yüzden ilk çıkan işçiler yumurtalara bakma görevini üstleniyor bu da depoladıkları besinleri sonuna kadar kullanmalarına sebep oluyor. Bunun yanı sıra kolonideki işçi sayısı az iken, karıncalar korkak ve çekingen oluyor bu da besinlerden korkmalarına ve beslenmelerine engel oluyor. Koloni deki işçi sayısının 25 e ulaştığı senaryoda da ise, yine işçilerin büyük çoğunluğu yumurtalara bakma görevini üstleniyor ve az miktarda işçi yemek bulmak için koloniden uzaklaşıyor bu da besin arayan işçilerin beslemesi gereken bir sürü işçi olduğu için o karıncaların iş yükünü arttırıyor. Bu sebeple de yine minimum hızda işçi oluşumuna ulaşılmıyor. Kolonideki işçi sayısı arttıkça bu durumlar dengeleniyor ve minimum süreye ulaşılmış oluyor.
***Yukarıda belirtilen sayılar sadece örnek için verilmiştir. Ayrıca bu durum her kolonide bu şekilde gerçekleşmeyebilir ama genel olarak süreç bu şekildedir.

Kusura bakmayın bu soru için fazla uzun ve karışık bir cevap oldu biliyorum ama daha yeni olan ve karınca besleme tecrübesi olmayan diğer arkadaşlara belki yardımı dokunur diye bu şekilde anlatmak istedim. Umarım yardımcı olabilmişimdir...
Teşekkür ederim dostum araştırdığım bir konuydu rastgele forumda gezerken denk geldim eline sağlık 🙏
 
Üst