Türü Nedir?

emre9293

Asker
Üye
Katılım
8 Tem 2025
Mesajlar
1,023
Çözümler
37
Tepkime puanı
669
baldaccii den başka ne olabilir bu renkte bilmediğimden soruyorum.
Fedtschenkoi ve turkestanus dışında onlarca farklı türün başka renk kombinasyonlarıda olabilir mesela ben simsiyah bir camponotus kraliçesinin turuncu işçiler ürettiğine şahit oldum.
 

Emirintus

Larva
Üye
Katılım
1 Mar 2026
Mesajlar
85
Çözümler
1
Tepkime puanı
19
camponotus turkestanus

Camponotus fedtschenkoi
İkisinede benzetemedim. Kraliçe, işci ve majör fenotipleri arasında belirgin fark var gibi gözüküyor.
Konuyu yine aynı yere getiricem belki ama en azından bazı belirgin türler için tür varsayımı yapamazmıyız? Mesela bu tür %95 C.Baldacci.
Aksini iddia ederseniz birde şöyle düşünün bu koloninin C.Baldacci olup olmadığı konusunda bir kumar oynamaya mecbur kalsaydınız tercihiniz ne olurdu?
 

anakin

Süper Koloni
Yardımsever
Üye
Katılım
18 Nis 2025
Mesajlar
2,429
Çözümler
116
Tepkime puanı
2,169
İkisinede benzetemedim. Kraliçe, işci ve majör fenotipleri arasında belirgin fark var gibi gözüküyor.
Konuyu yine aynı yere getiricem belki ama en azından bazı belirgin türler için tür varsayımı yapamazmıyız? Mesela bu tür %95 C.Baldacci.
Aksini iddia ederseniz birde şöyle düşünün bu koloninin C.Baldacci olup olmadığı konusunda bir kumar oynamaya mecbur kalsaydınız tercihiniz ne olurdu?
Fenotip değişkendir.
 

Emirintus

Larva
Üye
Katılım
1 Mar 2026
Mesajlar
85
Çözümler
1
Tepkime puanı
19
Fedtschenkoi ve turkestanus dışında onlarca farklı türün başka renk kombinasyonlarıda olabilir mesela ben simsiyah bir camponotus kraliçesinin turuncu işçiler ürettiğine şahit oldum.
Yani diyorsunuz ki atıyorum C.Samius türü içerisinde polimorfistik bir farklılık oldu ve bu farklılık C.Baldacci türünü taklit eder nitelikteydi. Öyle ki kraliçeyle yetinmeyip işcisinden majörüne kadar bir taklit söz konusuydu. Üstelik bununlada kalmadı ayriyeten birde rot-balans ayarı çekermişcesine boyutunu da bu türe göre ayarladı. Böyle bişey anladım.
Siyah camponotus kraliçesinde turuncu işci gözlemen gayet doğal. Camponotus cinsi içerisinde intraspesifik varyasyon fazlasıyla yaygın diye biliyorum. Kastlar arası farklılık oldukça olası yani.

Fenotip değişkendir.
O zaman fenotip bir tür tespit unsuru değil mi?
 

anakin

Süper Koloni
Yardımsever
Üye
Katılım
18 Nis 2025
Mesajlar
2,429
Çözümler
116
Tepkime puanı
2,169
O zaman fenotip bir tür tespit unsuru değil mi?
C. Baldaccii
1000036235.jpg
camponotus turkestanus
1000036234.jpg
Camponotus fedtschenkoi
1000036233.jpg

Gördüğünüz gibi aralarında "gözle dörülür"
bir fark yok. Fenotipten kastınız (yanlış anlamadıysam) gözle görülür farklar ve bunlar tür belirlemede belirleyici değiller. Tür tespitinin ne kadar karmaşır olduğunu anlamak için el4nce hocamın yaptığı lasius tür tespiti konusuna bakabilirsiniz. Tür tespitinde genellikle mikroskobik düzeyde farklar belirleyici olur. Örneğin kıllanma veya petioledeki kazınma (adını yanlış hatırlıyo olabilirim) tarzı şeyler önemlidir. Çoğu zaman bu şuna çok benziyo diyerek tür tespiti yapmak bizi doğru kapıya götürmez.
 

Emirintus

Larva
Üye
Katılım
1 Mar 2026
Mesajlar
85
Çözümler
1
Tepkime puanı
19
C. Baldaccii
Ekli dosyayı görüntüle 76015
camponotus turkestanus
Ekli dosyayı görüntüle 76016
Camponotus fedtschenkoi
Ekli dosyayı görüntüle 76017

Gördüğünüz gibi aralarında "gözle dörülür"
bir fark yok. Fenotipten kastınız (yanlış anlamadıysam) gözle görülür farklar ve bunlar tür belirlemede belirleyici değiller. Tür tespitinin ne kadar karmaşır olduğunu anlamak için el4nce hocamın yaptığı lasius tür tespiti konusuna bakabilirsiniz. Tür tespitinde genellikle mikroskobik düzeyde farklar belirleyici olur. Örneğin kıllanma veya petioledeki kazınma (adını yanlış hatırlıyo olabilirim) tarzı şeyler önemlidir. Çoğu zaman bu şuna çok benziyo diyerek tür tespiti yapmak bizi doğru kapıya götürmez.
Açıkcası yaklaşık olarak gözle ayırt edilebilir konumda gibi.
Şunu demek istemiştim; dediğinize göre anladığım kadarıyla tür tespitinde fenotip tamamen etkisiz kalıyor. Yani bir türü tespit ederken dış görünüşüne bakmamıza gerek yok.
 

anakin

Süper Koloni
Yardımsever
Üye
Katılım
18 Nis 2025
Mesajlar
2,429
Çözümler
116
Tepkime puanı
2,169
Açıkcası yaklaşık olarak gözle ayırt edilebilir konumda gibi.
Şunu demek istemiştim; dediğinize göre anladığım kadarıyla tür tespitinde fenotip tamamen etkisiz kalıyor. Yani bir türü tespit ederken dış görünüşüne bakmamıza gerek yok.
Tamamen değil. Örneğin complex veya grup bulurken kullanılabilir ama elimkzde 3 tane tür var zaten.
 

ahmet55

Nanitik
Üye
Katılım
24 Mar 2025
Mesajlar
222
Çözümler
2
Tepkime puanı
119
Açıkcası yaklaşık olarak gözle ayırt edilebilir konumda gibi.
Şunu demek istemiştim; dediğinize göre anladığım kadarıyla tür tespitinde fenotip tamamen etkisiz kalıyor. Yani bir türü tespit ederken dış görünüşüne bakmamıza gerek yok.
Hocam tür tespiti yaparken genellikle dış görünüşe bakılmalı.

Altfamilyasını bulmak isterseniz tüylerine dahi bakılması gerekebilir.
 

anakin

Süper Koloni
Yardımsever
Üye
Katılım
18 Nis 2025
Mesajlar
2,429
Çözümler
116
Tepkime puanı
2,169
Hocam tür tespiti yaparken genellikle dış görünüşe bakılmalı.

Altfamilyasını bulmak isterseniz tüylerine dahi bakılması gerekebilir.
Altfamilya bulmak için kıllanma gerekmez forumumuzda bunhlin üzerine bir rehber var. Dikkatli okursanız hiç bakılmamalı demiyorum, iki çok benzeyen türü (bu konuda üzerinde konuştuğumuz gibi) birbirinden ayırmak için dış görünüş yeterli olmaz diyorum.
 

Emirintus

Larva
Üye
Katılım
1 Mar 2026
Mesajlar
85
Çözümler
1
Tepkime puanı
19
Tamamen değil. Örneğin complex veya grup bulurken kullanılabilir ama elimkzde 3 tane tür var zaten.
Arkadaşın iddiasına göre elimizde 3 türden fazlası var.(bencede öyle) Ayrıca tür tespitinde her özellik kompleks şekilde etkili bence. Yani fenotipi bütünüyle dışarı atmak doğru olmayabilir.

Hocam tür tespiti yaparken genellikle dış görünüşe bakılmalı.

Altfamilyasını bulmak isterseniz tüylerine dahi bakılması gerekebilir.
Tür tespiti altfamilya tespitinden daha detay bir mesele.
 

anakin

Süper Koloni
Yardımsever
Üye
Katılım
18 Nis 2025
Mesajlar
2,429
Çözümler
116
Tepkime puanı
2,169
Arkadaşın iddiasına göre elimizde 3 türden fazlası var.(bencede öyle) Ayrıca tür tespitinde her özellik kompleks şekilde etkili bence. Yani fenotipi bütünüyle dışarı atmak doğru olmayabilir.
Sanırım ben tam olarak derdimi anlatamıyorum. Diyorum ki spesifik olarak baldaccii mi yoksa turkestanus mu diye bir soru soruyorsak dış görünüş işimize yaramaz diyorum. Dış görünüş bütünüyle önemsizdir diyen yok zaten.
 

Emirintus

Larva
Üye
Katılım
1 Mar 2026
Mesajlar
85
Çözümler
1
Tepkime puanı
19
Sanırım ben tam olarak derdimi anlatamıyorum. Diyorum ki spesifik olarak baldaccii mi yoksa turkestanus mu diye bir soru soruyorsak dış görünüş işimize yaramaz diyorum. Dış görünüş bütünüyle önemsizdir diyen yok zaten.
Fenotip değişkendir diyince genel konuşuyorsunuz sandım kusura bakmayın.
 

ahmet55

Nanitik
Üye
Katılım
24 Mar 2025
Mesajlar
222
Çözümler
2
Tepkime puanı
119
Arkadaşın iddiasına göre elimizde 3 türden fazlası var.(bencede öyle) Ayrıca tür tespitinde her özellik kompleks şekilde etkili bence. Yani fenotipi bütünüyle dışarı atmak doğru olmayabilir.


Tür tespiti altfamilya tespitinden daha detay bir mesele.
Yanlış bir terim kullanmış olabilirim benim bahsettiğim camponotus santcus'un santcus kısmı sadece.
 
Üst